Arazide Otomatik Vites Sorunu?

'TEKNİK - TECHNICAL ISSUES' forumunda artur_2929 tarafından 14 Mayıs 2010 tarihinde açılan konu

  1. artur_2929

    artur_2929 Yeni Üye

    Mesaj:
    18
    Alınan Beğeniler:
    0
    üstadlar biliyorum bu konu çok tartışıldı ama yeniden sormak istedim.

    arkadaşımın çalıştıgı bi firmanın yaklaşık 15 adet 4x4 mitsubishi L200 leri var. ve araçların 5 tanesi otomatik vites. araçlar karadeniz bölgesinin zor şartlarında kullanılıyor. gelen bütün şikayetler otomatik vitesli araçların arazide vitesten atması ve çeşitli sorunlar yaşamaları aynı zamanda otomatik olan araçlarla çıkamadıkları yerlerde düz araçların zorlayıp çıktıkları. otomatikleri zorlayamadıkları gibi sorunlar...

    kullanıcı hatası desem degil çünki 5 aracın 4'ünden aynı şikayeti duydum.

    arazide otomatik vitesin sorun çıkarmayacagını düşünen kesimdendim taki çok sık bu şikayetleri duyana kadar.

    ayrıca firmada denenmemiş bir tek toyota hilux kalmış :) ford ranger,nissan skystar,mazda,ısuzu, [sangyang (malesef çok pişmanlar :) )] düz vites 4x4 mitsubishilerden çok memnun olduklarını söylediler.

    siz ne düşünüyorsunuz bu konu hakkında ??
     


  2. egeli 34

    egeli 34 Kamp III

    Mesaj:
    509
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    ben LR Disco2 kullanıyorum otomatik vites ve kışın belgradtan çıkmıyoruz vede çok memnunum ;)
     


  3. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Geçen sene otomatik vitesli rav4 ile girip geri geri çıkamadığım bir çukur olmuştu aynı çukura düz vites herhangi bir arabayı soksan geri geri rahat rahat çıkacaktır. Sebebini araştırdık bulamadık, fakat bu arada şanzıman yağı değişti (belki ondandır), usta aletin elektrik sistemini elden geçirdi fakat sebep şudur deyip kesin bir açıklamada bulunamadı . Benzer (fakat aynı değil) yerlere daha sonra tekrar girdim aynı sorunu tekrar yaşamadım ama konu bir muamma olarak kaldı.
     


  4. artur_2929

    artur_2929 Yeni Üye

    Mesaj:
    18
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    haklısınız zaten mitsubishi servisiylede uzun süre görüşüldü onlarda bi çözüm bulamadılar.ama hala aklımda otomatik ve düz vites arasında soru işaretleri var.

    ayrıca sayın egeli 34 ona sadece Disco2 diyip geçmeyin o ayrı bir makina. onda sorun yaşamamanız normal :)

    elimede fazlaca resim var bi kaç tanesini sizlerle paylaşmak istedim.

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]

    [​IMG]
     


  5. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    İlk resimdeki kar yüksekliği arabanın yerden yüksekliğini biraz aşıyor gibi (ya da bana öyle geldi.) bence orda düz vitesli olsa da kurtarmaz. Küreklere asılmak lazım (en iyi off road aracı:) ) Arabanın altı oturduktan sonra şanzıman ne yapsın:)
     


  6. artur_2929

    artur_2929 Yeni Üye

    Mesaj:
    18
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    yoo aslında bunlar düz vitesli araçlar :) ve bu şartlarda ilerleye biliyolar ..

    gerçi en alttaki mitsubishi mahsur kalmıştı..
     


  7. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Benimkinin altı oturunca tekerlekler karda patinaj yapıyor. Yani güç aktarımı var ama zar zor 2-3 metre ilerledikten sonra birdaha hareket yok.
     


  8. edaghan

    edaghan Zirve

    Mesaj:
    2,505
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    İstanbul
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Selam;

    Otomatik vitesli aracın vitesten çıkması konusunu bilemiyorum ama, otomatik vites şanzımanlarda kullanılan dişli oranlarının genelde düz vitesli olanlara göre daha büyük olduğunu ve bu nedenle aracı hareket ettirmekte zorlanabileceğini belirtmekte fayda görüyorum.

    Discovery V8 Seri 1'de kullanılan şanzıman oranları şu şekilde:

    R380 Düz vites / ZFHP22 Otomatik

    1. 3.32 / 2.48
    2. 2.13 / 1.48
    3. 1.39 / 1.00
    4. 1.00 / 0.728
    5. 0.73 / -
     


  9. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Aradaki farklar bu kadarla kalsa iyi, otomatik vites (klasik tork çevrimcili olan), tamamen farklı bir alet. Motor ile tekerlekler arasında katı bir bağlantı yok, bir tür hidrolik sistemle tork çevrimci denen aletin içindeki sıvının (şanzıman yağı) debisi ile güç iletiliyor. Nasıl çalıştığını tam olarak anlayıp anlatmak beni aşar ama dişli olanlarına gelinceye kadar çok daha önemli farklar var arada. Hidrolik aktarım sebebi ile zaten kırmızı ışıklarda frene bastığınızda vitesi boşa almanız gerekmiyor. Alet kendisi de boşa almıyor tamamen devrede olduğu halde frene bastığınız sürece hareket etmiyorsunuz. Yani aslında belli bir miktar enerjinin boşa harcanmasına izin veren bir alet. Hal böyle iken o boşa harcanmasına izin verilen enerji arazi şartlarında önemli olabilir, duruma göre olmaya bilirde... Ama bugüne kadar benim anladığım otomatik şanzımanlı bir araç azaride iyi değilse, otomatik vites arazide iyi değildir demek yerine önce o şanzımanı bir servise götürüp kontrol ettirmek gerektiği. Bazılarının tasarımından kaynaklanan problemler de olabilir. Mesela A540H (eski kasa toyota camry/rav4 otomatik şanzımanı) geri viteste biraz zayıf olduğu yazıyor wikipedia da "Toyota A transmission" başlıklı konu altında. Bunu bilip te arazide çukura girip geri vitesle çıkamadım, otomatik vites araziye uygun değildir diyemem. Diyebileceğim tek şey A540H'ın geri vitesinin zayıf olduğundur. Gerisi gereksiz spekülasyon olur. Benim aracın geri vitesi yeni iken daha mı iyiydi, kullanıldıkça mı zayıfladı o ise hala bir muamma. Riskli bir iş olduğu için de açtırmıyorum. Şehir içinde sorun çıkarttığını hiç görmedim, arazi şartlarında da çok büyük sorun olmadı, geri çıkamadığın çukurdan ileri giderek çıkmak ta bir seçenek...
     


  10. çağlar

    çağlar Zirve

    Mesaj:
    2,251
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    ANKARA
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    arkadaşlar otomatik viteste vitesten atmak bana göre tamamen farklı bir sorun..

    rav4 te arac vitestenmi atıyor yoksa patinaja düşüp çıkamıyormu???
     


  11. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    O kadar anlamiyorum ama bence viteste oldugu halde cekmiyor, patinaj da yapmıyor. Sanki hidrolik güç iletiminin bir sınırı varmış ta o sınır aşılmış gibi boşa dönüyor ve işin ilgici bu problem sadece geri viteste oluyor.
     


  12. artur_2929

    artur_2929 Yeni Üye

    Mesaj:
    18
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    vitesten atma sorunu, araçlar arazide bir süre kullanıldıktan sonra farklı farklı araçlarda ortaya çıkan bir sorun.

    aslında 4x4 Pick-up kategorisinde koyu bir L200 taraftarıyım arazi performansı ve dayanaklılık açısından.

    ayrıca sayın olasiliksiz kesinlikle size katılıyorum mükemmel araç diye birşey yoktur.sonuçta eksik yanlarıda olabilir.dediginiz gibi tasarım yada modelden kaynaklanan hatalar olabilir.bunları bilerek kullanmak ona göre tedbir almak en iyisidir.
    fakat benim demek istedigim aynı model aynı yıla ait ikifarklı aracın düz vitesi ile otomatik vitesi hakkındaki izlenimlerimi aktardım.sadece bir model araca bakarak bunu bütün otomatik viteslere mal etmek yanlış olur.
     


  13. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    4x4 kamyonetlerin genelde iyi off road araçları olduğunun farkındayım bir ara ben de düşünmüştüm almayı ama 4x4 olanları almaya bütçe el vermedi 4x2 olan modellerin de önden çekişli değil de arkadan itişli olduğunu öğrenince yol tutuş sorun olabilir gerekçesiyle vazgeçtim.
     


  14. sahin05

    sahin05 Zirve

    Mesaj:
    1,000
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Amasya
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    aynı iş ibaşka operatör için aynı araçlarla (2010 model L200 at-mt şanzıman sadece renkleri farklı )yapan arkadaşlarım var düz vitesler için onlarda 10.000km de biten debriyaj ve fren balatalarından şikayetci otomatiklerde ise sorun yok eee ne olacak şimdi
     


  15. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Debriyaj balatası o kadar da dert olacak bir alet değil. Otomatik şanzımana göre hem çok daha basit, hem çok daha ucuz hem de tamirden sonra tekrar bozulur mu diye bir sorun yok (bozulmaz aşınır, uzun bir zaman sonra...). 10000km de bitmesi ise çok garip, fren balatası olsa neyse de, debriyaj balatasını 10000km de bitirebilen şöför ehliyet kursuna geri dönmeli. Gerçi belli olmaz kamyonetler için 10000km de debriyaj bitirebilen zorlu işler vardır belki.
     


  16. sahin05

    sahin05 Zirve

    Mesaj:
    1,000
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Amasya
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    bikaç resim
     


  17. sahin05

    sahin05 Zirve

    Mesaj:
    1,000
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Amasya
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

     


  18. artur_2929

    artur_2929 Yeni Üye

    Mesaj:
    18
    Alınan Beğeniler:
    0
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    debriyaj balatası kullanan kişiden kişiye değişir ve arızalanan birşey değil yıpranıp biten bir elemandır.arazide olan araçların çogundada görülür.( eger üretim hatası yoksa )

    debriyaj balatasının erken bitme olayını 2009 model ford ranger 4x4 STD ve XLT modellerinde yaşamıştılar.aynı model 12 aracın debriyaj balataları 10 bin km'nin altında bitti.onunda araştırmasını yaptıklarında ford'un şöyle bir açıklamasıyla karşılaştılar. "ranger'ın bir önceki serisinde karabalata (zehirli balatada diyolarmış ) diye tabir edilen bir balata çeşiti kullandıkları yeni seri ranger'larda ise avrupa birliği standartları çerçevesinde dogaya daha az zarar veren bir balata çeşitine geçtiklerini ve bu balatadan da verim alamadıklarını ve hatalı bir üretim oldugunu söylemişler" bu görüşmenin ardından yapılan yazışmalarda 12 aracın balatalarının serviste ücretsiz degişimi saglanmış ve bundan sonrakilere bir şey yapılamayacagı söylenmiştir. ( aynı balatayla degiştigi için hiç bi degişen bişe olmadı tabi yine aynı tas aynı hamam )

    filoyu tamamen mitsubishi L200'e çevirdiler ve debriyajdan bu güne kadar hiç sorun yaşadıklarını duymadım.

    "eee şu olacak şimdi"
    arazide kullanılan 15 tane L200'e dayanarak baskı balatalarında bir sorun görmedim. araçları kullanan arkadaşlarınız arazide sürüş eğitimi alsalar iyi olur.
     


  19. mrtvural

    mrtvural Zirve

    Mesaj:
    1,150
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    KOCAELI / Merkez
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?



    Sonuç olarak dostlar, Düz vites mi otomatik vites mi??

    Benim gözlemlerime göre otomatik vites gücü toprağa yani zemine sanki biraz daha dengeli ve kontrollu aktarıyor, düz viteste ise biraz zorlanınca patinaja girme eğilimi artıyor, otomatik viteste bu daha az oluyor gibi. Düz vites şanzımanlarda, arazı şartlarında ve zor parkurlarda baskı balatanın daha fazla aşındığı herkes tarafında biliniyor diğer bir konu ise otomatik vites şanzımanlar motoru korurlar. Krank mili piston ve piston kollarına aşırı yük binmesini de engelliyor diye düşünüyorum.

    Kocaeli'den Selamlar
     


  20. olasiliksiz

    olasiliksiz 98'rav4

    Mesaj:
    1,765
    Alınan Beğeniler:
    0
    Şehir:
    Ankara
    Ynt: Arazide Otomatik Vites Sorunu?

    Başka bir ülkede olsaydık belki cevap otomatik vites olabilirdi ama türkiyede anlayanı fazla yok, bozulduğunda tamiri dert olabilir. Doğrusu böyle sorunlar yaşayacağımı bilseydim otomatik vitesli suv almazdım. Tamir edildikten sonra 1 sene sonra yeniden arıza çıkartan otomatik vites pek te ender rastlanan bir durum değil malesef. İşin komiği şanzımanı ikide birde bozulan markalar için bozulan şanzımanı servise bırakmak yenisini alıp götürmek çok daha kolay ve daha ucuz, çünkü ellerinde birsürü eften püften sebeple bozulmuş şanzıman oluyor zaten basit bir şekilde tamir edip başka bir araç sahibine veriyorlar.
     


Yükleniyor...

Bu Sayfayı Paylaş