750 Kg Altı Sıfır Çekme Karavan Önerileri

udisa · 19 Tem 2019

Bu arada, yine forumda bir yerlerde okumuştum yakın zamanda. AB ülkelerinde katar ağırlığı 3.500 kg'ı geçmedikten sonra, karavan ağırlığı 750 kg'ı geçse bile B sınıfı ehliyet ile kullanabilecek değişiklik yapılmış yakın zamanda.

udisa · 19 Tem 2019

Ayrıca, madem aracı arkasında çekili bir römork/karavan ile kullanmanın özel bir beceri gerektirdiğini ve bu becerinin ayrı bir ehliyet sınıfı ile tescilini istiyor devlet; neden yine risk teşkil eden 750 kg (kâğıt üzerinde !) karavanların B sınıfı ehliyet ile kullanılmasına izin veriyor. Risk aynı risk. Fizik kanunları her ikisi için de geçerli. Mantıklı bir açıklama bulabilen varsa beri gelsin

pasolvon · 19 Tem 2019

Sigorta konusunda gördüğüm kadarıyla kafalar biraz karışık. Bu konular hakkında sizlere biraz özet bilgi vereyim.

Asıl problem şudur ki sigorta şirketleri çekme karavanı nereye konumlandıracaklarını bilmiyorlar. Ben bugün 22 sigorta şirketine erba 5.25 karavanımın bilgilerini istediğim teminat tutarı ile 45.000 karavan için ve 5.000 güneş paneli için toplam 50.000TL teminat tutarlı bir kasko poliçesi için gönderdim. Sonuçlar gelince sizlerle paylaşırım.

Bir diğer taraftan @udisa ilgili poliçeyi paylaşırsa aynı teminat ve klozun O2 sınıfı için geçerli olup olmadığını konusunda bilgi verebilirim.

Kasko sistemi de trafik sorumluluk sigortası sistemindeki gibi motorlu araçlar için dizayn edilmiş. Burada konu biraz federasyona düşüyor. Ancak federasyonumuz şu sıralar motokaravanlardaki fahiş trafik sigortaları konusunu çözmek üzere çalışmalar yapıyor. Yani sıranın çekme karavana gelmesine daha var.

Federasyon olarak yapılması gereken çekme karavanların rakamlarla ve genel bilgilerle sigorta sektörüne tanıtılması. Az gezen çok yatan, riski düşük araçlar olduğunun belirtilmesi ve bunlara özel bir poliçe düzenlenmesine ön ayak olunması. Sonuç olarak konut sigortası ile kasko sigortası paçal edilmeli ki oluşan poliçe işimize yarasın.

Bir de işin iç yüzünden bahsedeyim. Sigorta şirketlerinin asıl uzmanlığı beyanda ve belgede tutarsızlığın yani suistimalin tespitidir. Bu durum hasarın ret edilmesi için yeterli bir sebeptir. Örnek vereyim; siz O1 sınıfı karavanım var diye göğsünüzü gere gere ek teminatla hafif römork teminatı aldığınızda Allah korusun bir kaza ile karşılaştığınızda o römork kaza anında 750KG üstündeyse ve işten anlayan bir eksper bunu tespit ederse o teminatın bir anlamı kalmaz.

Burak DEMİRAL · 19 Tem 2019

@pasolvon

Federasyon ve sigorta şirketlerinin çalışması umarım bir an önce olur ve sıra Çekme karavana gelerek sorun çözülür.

Ben eski hayat sigorta branşı sigortacısıyım. Elementer tarafta sigorta genel kurallarını biliyorum. Ama özel klozları bilmiyorum. Şu bir net ki, benim elimde O1 belgesi varsa. 1-2 kez kantara alıp 750 kg altı kulalndığımın fişini de alırsam kazadan sonra hasarlı halde velevki eksper 750 kg üstü karavan olduğunu iddaa etsin, tıpış tıpış ödemek zorunda kalırlar...

Kazalı bir araçta siz herhangi bir şey idda edemezsiniz ki karşı tarafın elinde delilleri de varsa.

Ama udisa'nın bahsettiği çekerken hasar olması önemli bir husus. Gerçi araca takılabildiği sürece 3. kişi bilinmeyen hasarlarda zaten siz ne beyan verirseniz o geçerlidir.

Elbette küçük hasarlarda Kaskoyu bozmazsınız. Ama Allah korusun büyük kazalarda 50.000 TL civarı para ödediğiniz küçük evinizin güvence altında olduğunu bilmek bile güzel.

pasolvon · 19 Tem 2019

@Demirak bu konuda da ufak bir ekleme yapayım. İhtilaf durumunda konu sigorta tahkim komisyonuna taşınırsa tahkim komisyonunun 5000TL'ye kadar olan kararları itiraza açık değildir ve sigortalıdan yana karar çıktıysa sigorta şirketi ödemek zorundadır. Ancak hasar 5000 üstündeyse ve tahkim sigortalıdan yana karar verdiyse sigorta şirketi buna karşı dava açma hakkına sahip olur. Bilirkişi olarakta ilgili eksperlerden birisi bu davada yer alır. Eksper yine aynı şekilde görüş bildirirse bu durum genelde sigorta şirketi lehine sonuçlanmakta. Sigortalı bir de dava masraflarıyla karşı karşıya kalmakta bu durumda.

Pek tabi ki çok çok küçük ihtimalleri konuşuyoruz. Ancak bilgi bilgidir. Paylaşalım ki çoğalsın

velarenka · 21 Tem 2019

Ortiz 3.90 alma aşamasındayım telefonla murat beyle gorustugumde ekstralari haric 730 kg geldigi ranza camlari, acilabilen ön cam (tavan cami haric- hem acilmiyor hem de 2500 lira gibi bi fiyati var) birlikte 750 kiloyi gececegini soyledi.Ama O1 onay belgesini 730kg olarak vereceklerini de belirti.. ayrica 1 tonluk alko sasi kullandiklarini belirtiyorlar..Beni muallakta birakan kitabina uydurma işi..Ayni zamanda m a y karavanı da cok begeniyor isciligine guveniyorum daha sade ve ferah..Ama gorsellik bakimindan ortiz nazarimda daha onde bu da fiyat olarak 8 bin lira gibi fark ediyor..ikisi arasinda hangisi tercih edilebilir

s.bulbul54 · 21 Tem 2019

velarenka' Alıntı:
Ortiz 3.90 alma aşamasındayım telefonla murat beyle gorustugumde ekstralari haric 730 kg geldigi ranza camlari, acilabilen ön cam (tavan cami haric- hem acilmiyor hem de 2500 lira gibi bi fiyati var) birlikte 750 kiloyi gececegini soyledi.Ama O1 onay belgesini 730kg olarak vereceklerini de belirti.. ayrica 1 tonluk alko sasi kullandiklarini belirtiyorlar..Beni muallakta birakan kitabina uydurma işi..Ayni zamanda m a y karavanı da cok begeniyor isciligine guveniyorum daha sade ve ferah..Ama gorsellik bakimindan ortiz nazarimda daha onde bu da fiyat olarak 8 bin lira gibi fark ediyor..ikisi arasinda hangisi tercih edilebilir

Aynen dediğimiz gibi sırf insanları markalarına çekebilmek için yapılmış satış hileleri olarak düşünüyorum 750 kg altı bir karavan istiyorsanız saly carabinata ya bakmanızı öneririm 680 kg
Durumun sıkıntısı şu dur istihap haddi %10 aşımı ile birlikte 825 kg son limittir yarın öbürgün denetimler sıkılaşırsa çok sıkıntı yaşanır karavanı boş olarak götürmeyeğiz haliyle kap kacak kıyafet ıvır zıvır boş tüp bisiklet derken 100 kg kesin olacak su deposu boş olacak kesinlikle 730 kg da limiti aşmamak mümkün değil saly de 140 kg kapasite son limit olacaktır durumu bu olaya göre güncellemenizi tavsiye ederim Erba karavanda 410 td modelini piyasaya sürdü kesin bilgi olmamakla beraber aradığımda daha tonajı tartmadıklarını söylediler benim tahminin oda 730 kg'da olacağı yönünde o sebepten kg kesinleşirse Erba dan vazgeçip saly carabinataya yönelmeyi düşünüyorum.

VIA_F2 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

velarenka · 21 Tem 2019

s.bulbul54' Alıntı:
Aynen dediğimiz gibi sırf insanları markalarına çekebilmek için yapılmış satış hileleri olarak düşünüyorum 750 kg altı bir karavan istiyorsanız saly carabinata ya bakmanızı öneririm 680 kg
Durumun sıkıntısı şu dur istihap haddi %10 aşımı ile birlikte 825 kg son limittir yarın öbürgün denetimler sıkılaşırsa çok sıkıntı yaşanır karavanı boş olarak götürmeyeğiz haliyle kap kacak kıyafet ıvır zıvır boş tüp bisiklet derken 100 kg kesin olacak su deposu boş olacak kesinlikle 730 kg da limiti aşmamak mümkün değil saly de 140 kg kapasite son limit olacaktır durumu bu olaya göre güncellemenizi tavsiye ederim Erba karavanda 410 td modelini piyasaya sürdü kesin bilgi olmamakla beraber aradığımda daha tonajı tartmadıklarını söylediler benim tahminin oda 730 kg'da olacağı yönünde o sebepten kg kesinleşirse Erba dan vazgeçip saly carabinataya yönelmeyi düşünüyorum.

VIA_F2 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

CNR fuarinda sallynin carabitanasını inceleme fırsatım oldu..mobilya kalitesini vasat buldum hele ki ranzanın merdivenleri ne esnetik duruyor ne ne de saglam gozukmuyordu..Erba karavana gelince yillarin firmasi karavan isinin turkiyedeki duayenlerinden ama hala mdf..750 kg alti modelinin tasarimini hic begenmedim..May karavan hepsinden daha hafif ve ferah..Ama işte gelgelelim eşim ortizib dış gorunusune aldanmış durumda..Ortize ikna olmak istiyorum ama malesef ikna edici guvenlik ve kiloyla ilgili net bir bilgi edinemiyorum..Araba karavan alim sitelerinde 2017-2018 model ortizin karavanları satilik..alali 1 sene olmuş satiliga cikaran cok kisi var bu da beni acaba memnun degillermi acaba da satiyorlar dedirtiyorlar..kafam çorba gibi anlayacaginiz

s.bulbul54 · 22 Tem 2019

Değerli dostum velarenka lütfen söylemin yanlış anlaşılmasın amacım size saly aldırmak değil

kg dan dolayı örneklemenin uygun olduğunu düşündüğüm içindir

VIA_F2 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

velarenka · 22 Tem 2019

s.bulbul54' Alıntı:
Değerli dostum velarenka lütfen söylemin yanlış anlaşılmasın amacım size saly aldırmak değil kg dan dolayı örneklemenin uygun olduğunu düşündüğüm içindir

VIA_F2 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Estagfurullah yanlis anlarmiyim hic..Hatta sizden sonra tekrar baktim internetten videosuna carabinatanin ama fiyat olarak asiyor beni...bilgiye yonlendirilmeye acigim hatta..dogruya ulasabilmek icin baska bir bakisa baska bir fikre gerek vardir..Fikirlerinizi sakinmadiniz tesekkur ederim

Burak DEMİRAL · 22 Tem 2019

Selamlar,

Beraberce oluşturduğumuz listemizde kg ile ilgili kısaca bilgi verelim isterseniz.

1- Caretta - Uncle 370 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 735 kg) ve Junior (2 Kişilik)

2 - May - 360 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 740 kg)

3- Saly - Carabinata 3.25 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 650 kg) ve 3.25 Petite S (2 Kişilik)

4- Carpento - 360 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 680 kg) ve 310 (2 Kişilik)

5- Eks - 3600 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 710 kg)

6- Güney Karavan - Maxi 4.40 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 750 kg) ve Midi (3 Kişilik) ve Mini (2 Kişilik)

7-Erba - 4.10 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: X ) ve 3.40 (2 Kişilik)

8- Ortiz Karavan - 3.90 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 740 kg)

9-Pino - P280 Cacholete (2 Kişilik + 1 Çocuk) - 3 Metre

10- Leyli-2.40 (2 Kişilik)

11-Dolly - Weekend (2 Kişilik)

12-Aydos- Niewiadow Nt 126 (İthal) (2 Kişilik)

13-Hymer Eriba - Touring (İthal) (2 Kişilik)

-----------------------------------------------------

Bu durumda ağırlık konusunda en iddialı Carabinata ile Carpento. 825 kg üst limiti düşünürsek, yaklaşık 150 kg bir opsiyon sunuyor bu karavanlar. Ancak fiyat listelerine baktığınız zaman 60.000 TL lere yakın gözüküyor.

Yani bu durumda en pahalı karavanlar en hafif gibi gözüküyor. Ancak Carabinata, 4 kişilik karavanlarda boyut ölçülerinde en küçük karavan olarak karışımıza çıkıyor. (3.25 metre)

Carabinata'da görsel olarak tek sıkıntı kapının arkada olması sebebiyle güvenlik zafiyeti yaratması. Tenteyi kavanın yanına kurup, dışarıda oturduğunuzda mutlaka arka kapıyı kilitlemeniz gerekiyor.

Carpento ile ilgili daha kimse almadı, bilmiyoruz derken bir ailemiz aldı ve şuan Çeşme bölgesinde kamptalar. Ben İntagramdan takip ediyorum. Arada bana yorum yazıyorlar: Karavandan memnunlarmış. Üst tavan hekileri büyütmüşler ve ısıdan çok memnunlarmış. Güneş paneli takmışlar ve ön bölüme çok estetiği bozmadan dolap yaptırmışlar. Yani uygulama da da memnun bir müşteri dönüşü var. Anlata anlata bitiremiyorlar...

Sadece fiyatı bir miktar yüksek kalıyor...

Bu segmente yeni giren Ortiz'e önerim, biraz kilosunu azaltması (3.90 değilde 3.60 uzunluğa gelerek kg azaltabilirler ve camları standart donanım yapması. (Ön cam ı yapmasa da yan camları yapmasını öneriyorum.)

velarenka · 22 Tem 2019

Demirak' Alıntı:
Selamlar,

Beraberce oluşturduğumuz listemizde kg ile ilgili kısaca bilgi verelim isterseniz.

1- Caretta - Uncle 370 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 735 kg) ve Junior (2 Kişilik)

2 - May - 360 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 740 kg)

3- Saly - Carabinata 3.25 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 650 kg) ve 3.25 Petite S (2 Kişilik)

4- Carpento - 360 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 680 kg) ve 310 (2 Kişilik)

5- Eks - 3600 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 710 kg)

6- Güney Karavan - Maxi 4.40 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 750 kg) ve Midi (3 Kişilik) ve Mini (2 Kişilik)

7-Erba - 4.10 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: X ) ve 3.40 (2 Kişilik)

8- Ortiz Karavan - 3.90 (4 Kişilik - Standart Aksesuarlı Ağırlık: 740 kg)

9-Pino - P280 Cacholete (2 Kişilik + 1 Çocuk) - 3 Metre

10- Leyli-2.40 (2 Kişilik)

11-Dolly - Weekend (2 Kişilik)

12-Aydos- Niewiadow Nt 126 (İthal) (2 Kişilik)

13-Hymer Eriba - Touring (İthal) (2 Kişilik)

-----------------------------------------------------

Bu durumda ağırlık konusunda en iddialı Carabinata ile Carpento. 825 kg üst limiti düşünürsek, yaklaşık 150 kg bir opsiyon sunuyor bu karavanlar. Ancak fiyat listelerine baktığınız zaman 60.000 TL lere yakın gözüküyor.

Yani bu durumda en pahalı karavanlar en hafif gibi gözüküyor. Ancak Carabinata, 4 kişilik karavanlarda boyut ölçülerinde en küçük karavan olarak karışımıza çıkıyor. (3.25 metre)

Carabinata'da görsel olarak tek sıkıntı kapının arkada olması sebebiyle güvenlik zafiyeti yaratması. Tenteyi kavanın yanına kurup, dışarıda oturduğunuzda mutlaka arka kapıyı kilitlemeniz gerekiyor.

Carpento ile ilgili daha kimse almadı, bilmiyoruz derken bir ailemiz aldı ve şuan Çeşme bölgesinde kamptalar. Ben İntagramdan takip ediyorum. Arada bana yorum yazıyorlar: Karavandan memnunlarmış. Üst tavan hekileri büyütmüşler ve ısıdan çok memnunlarmış. Güneş paneli takmışlar ve ön bölüme çok estetiği bozmadan dolap yaptırmışlar. Yani uygulama da da memnun bir müşteri dönüşü var. Anlata anlata bitiremiyorlar...

Sadece fiyatı bir miktar yüksek kalıyor...

Bu segmente yeni giren Ortiz'e önerim, biraz kilosunu azaltması (3.90 değilde 3.60 uzunluğa gelerek kg azaltabilirler ve camları standart donanım yapması. (Ön cam ı yapmasa da yan camları yapmasını öneriyorum.)

Faydalı fikirleriniz için teşekkür ederim..Carpento çok begendigim bir model ama frenli sistemin opsiyonel olması aynı zamanda verilen fiyatin icinde evye ve batarya gibi olmazsa olmaz diyeceğim seylerin olmaması fiyati cok yukarilara tasiyor..Can guvenligin ön planda tutulması adına frenli sistemin opsiyonel tutulmasini hep yadirgamisimdir..Bu arada guncel bir bilgi vereyim May karavan 660 kilo gunes paneli enerjisi haric haliyle. Gunes paneliyle 740 kilo geliyor diye biliyorum..May bu konuda en iyisi bence..Siz ortiz hakkinda ne dusunhyorsunuz alinir mi? Ne dersiniz guvenilir bir markami? Satmak istedigimde sıkıntı yasarmiyim..

Burak DEMİRAL · 22 Tem 2019

@velarenka

Selamlar,

Carpento'da ki fiyat yüksekliği konusundaki görüşlerinize katılıyorum. Zaten bu yüzden fazla satamıyor. Tasarımın farklı olmasını bu şekilde fiyat yüksekliği ile hayli hayli çıkarıyorlar...

MAY'in benim yazdığım kg bilgisi yine sizin gibi arkadaşların beyanıydı ama güneş enerjili olduğunu anlamadığımı düşünerek düzeltiyorum. O halde direk ön plana çıkıyor. Biraz tasarımı iyileştirseler...

Ortiz, Ege Bölgesinde karavan denince akla gelen marka. 5 metrelik modellerini trafikte ve kamp noktalarında fazlası ile görebilirsiniz. Bu zamana kadar ithal karavanlar hariç yerli olarak sadece Ortiz'i gördüm trafikte...

Kalitesi beğeniliyor. Şu 3.90 da niye 3.90 yaptılar niye kg bu kadar sınırda kaldı anlamış değilim. Anladığım kadarıyla rakiplerine göre geniş bir karavan diyorlar satarken ama kg olayı dediğim gibi çok kötü kalmış. Diğer karavanları gibi 3.90 modeline de 3 model yaparlar ve kg da bazı iyileştirmeler yaparlarsa 1. sıraya yerleşebilir kanımca.

Birde Carpento'da banyoda dolap olmayışı eleştirisi, Ortiz'de de kıyafet/askı dolabı olamayışına dönüşüyor. Acil olarak o buzdolabı boyutlarını elden geçirip, üstüne kıyafet dolabı yapmaları lazım...

Burak DEMİRAL · 22 Tem 2019

velarenka' Alıntı:
Ortiz 3.90 alma aşamasındayım telefonla murat beyle gorustugumde ekstralari haric 730 kg geldigi ranza camlari, acilabilen ön cam (tavan cami haric- hem acilmiyor hem de 2500 lira gibi bi fiyati var) birlikte 750 kiloyi gececegini soyledi.Ama O1 onay belgesini 730kg olarak vereceklerini de belirti.. ayrica 1 tonluk alko sasi kullandiklarini belirtiyorlar..Beni muallakta birakan kitabina uydurma işi..Ayni zamanda m a y karavanı da cok begeniyor isciligine guveniyorum daha sade ve ferah..Ama gorsellik bakimindan ortiz nazarimda daha onde bu da fiyat olarak 8 bin lira gibi fark ediyor..ikisi arasinda hangisi tercih edilebilir

Tekrar selam,

Bana göre açılan ön cam almayın. Hiçbir karavan uzmanı önermiyor. Çünkü yol koşulları gereği zamanla sürtünme ve rüzgar şiddeti ile sorunlar çıkarıyormuş. Zaten dikkat ederseniz karavanların genelinde ön cam yok ya da sabit cam var.

Bana göre, iç ferahlık için tavan camı öneririm. (1.000 TL gibi fazla gözükse de ilerde açılmaması sebebiyle sorun çıkarmayacak olması, ağırlığının ön cama göre daha düşük olması bana göre tercih sebebi)

Bu şekilde güneş enerji ve ısıtıcı ile 50.000 TL ye alabileceğinizi düşünüyorum. (55.000 TL fiyat verilmiş, 1.500 TL ön camdan düşerse 3.500 TL de indirim yaparlarsa alırsınız.)

omnitemporal · 22 Tem 2019

Kalın ve ağır araba camı kullanmak yerine plexiglas hafif karavan camı kullansalar daha iyi değil mi
Avrupalılar öyle yapıyor da

LG-K220 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

pasolvon · 22 Tem 2019

750kg altı için araştırdığım kadarıyla yasada büyük bir boşluk var. Tartı töleransı olarak 10% gibi bir değerden bahsediliyor ancak mevzuatta böyle bir töleransı ben göremedim. Tartı töleransı "ARAÇLARIN YÜKLENMESİNE İLİŞKİN ÖLÇÜ VE USULLER İLE TARTI VE BOYUT ÖLÇÜM TOLERANSLARI HAKKINDA YÖNETMELİK" de düzenleniyor. Burada belirtilen tartı toleransı; en çok [(aracın azami ağırlığının % 3,75’i) + 500] kilogram olarak kabul edilir.

Yani 740kg azami ağırlığı olan O1 sınıfı bir karavanın töleransı 740 + (740*0,0375) + 500 = 1267,75kg gibi bir töleransı oluyor. Bu kanun daha önceden %5'miş. 2012'de bu hale gelmiş.

Kaynak : Mevzuat Bilgi Sistemi

Velhasılı kelam ağırlıktan ülkem sınırları içinde ceza yeseniz bile bu yönetmelik ile neredeyse 1300kg'a kadar cezayı bozabilirsiniz. O1 belgenizin olması yeterli. Hey güzel ülkem benim

Ha tabi farkına varılıp kanun değişirse işler değişir.

Deveye sormuşlar; neren eğri? Nerem doğru ki demiş. O hesap olmuş bizim kanunlar.

Hukukçu bir arkadaşımız varsa kaçırdığım ya da yanlış yorumladığım bir nokta söz konusu ise düzeltirse sevinirim.

750 Kg Altı Sıfır Çekme Karavan Önerileri

Kamp II

Kamp II

karavansız karavancı

Doğrular,yanlışlar yoktur, sadece yorumlar vardır.

karavansız karavancı

Tükenmek kuraldır, Hayatta kalmak istisna!!

Ana Kamp

Tükenmek kuraldır, Hayatta kalmak istisna!!

Ana Kamp

Tükenmek kuraldır, Hayatta kalmak istisna!!

Doğrular,yanlışlar yoktur, sadece yorumlar vardır.

Tükenmek kuraldır, Hayatta kalmak istisna!!

Doğrular,yanlışlar yoktur, sadece yorumlar vardır.

Doğrular,yanlışlar yoktur, sadece yorumlar vardır.

MURAT ERDOĞAN

karavansız karavancı

BENZER KONULAR

GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

POPÜLER KONU ETİKETLERİ

Destekçilerimiz