Doğada Ocak Seçimi

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan osmannuriterzi Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 3
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 2,444

osmannuriterzi

Yeni Üye
Mesajlar
2
Tepkime Puanı
0
Doğada Ocak Seçimi

Her yakıtın kendine özgü özellikleri olduğu için, ocakları kullandıkları yakıtlara göre ayırabiliriz. Bölüm sonundaki tabloda farklı yakıtların avantaj ve dezavantajları gösterilmiştir.

Benzin Ocakları

Benzin ocakları yüksek ısı verimleri ve yüksek irtifa ve soğuk şartlara uygunluklarıyla dağcılığa ve kış kampçılına en uygun ocaklar sayılabilirler. Verimli bir şekilde yanabilmesi için benzinin buhar halinde olması gerekir. Benzin basınç yoluyla buharlaşma tüpüne çekilir ve burada ocağın ısısıyla buhar haline gelir. Daha sonra havayla karışır ve yanar. Benzin ocaklarında en yüksek ısı, pompalı ocaklardan elde edilir. Ocağın ısınması, yakıt deposundaki ısıyı ve dolayısıyla basıncı da arttıracağından ocaklar ısınınca daha verimli yanarlar. Soğuk havalarda ise yakıtın ısınarak basıncının artması daha zordur. Bu gibi durumlar için pompalı ocaklar vardır.

Bu ocaklarda ocağın üstündeki ufak pompayla tanka hava pompalanarak içerideki basınç arttırılır ve böylece ocak hava sıcaklığından bağımsız olarak verimli bir şekilde yanabilir. Benzinin yanmadan önce buharlaşması gerekir fakat ocak ilk yakılacağında benzini buharlaştıracak ısı mevcut değildir. Bu yüzden buharlaşma tüpünün önceden ısıtılması gerekir. Bunun için genelde ayrı ufak bir kaptaki yakıt buraya dökülür ve tutuşturulur. Bu yakıt yanarken buharlaşma tüpünü de ısıtır ve daha sonra ocak açıldığında verimli bir şekilde yanmaya hazır olur. Benzinli ocaklar hemen yakılamadakları için kısa kullanımlar için yakılmaları (çayı ısıtmak için ) çok mantıklı değildir. Genelde en ideal yakıt içinde minumum katkı malzemesi olan benzindir. Piyasada buna en uygun ürün saatçi benzini olarak kullanılan ve saatçilerin hassas parçaları temizlemek için kullandığı yakıttır. Bu yakıtı temin etmek zor olduğu ve pahalı olduğu için genelde benzin kullanılmaktadır. Kurşunsuz benzinin daha temiz bir imajı vardır fakat yine de tamamen petrol bazlı bir ürün değildir. Motorlarda yanabilmesi için kurşun yerine farklı kimyasal katkılar katılmıştır. Ne yazık ki ocaklardaki düşük basınç ve sıcaklık yüzünden bu katkı malzemeleri tam olarak yanamamakta ve yakıt tüplerinin içini kaplayıp buraları tıkamaktadırlar. Bu yüzden kurşunsuz benzin kullanımından mümkün olduğunca kaçılmalıdır. Kurşunsuz benzin kullandığımızda yakıt taşıma tüpünü daha sık temizlemeliyiz. Kurşunlu benzin daha az sorunlu olmasına rağmen yine de yakıt tüplerinin temizlenmesini gerektirir. Mümkün olduğunca düşük oktanlı - süper yerine normal - benzin kullanmaya çalışın çünkü düşük oktanlı benzinlerde daha az kurşun bulunur. Genel olarak piyasada iki tip benzin ocağı bulunur. Yakıt tankı kendi içinde olanlar ve ayrı olanlar. Bu ilkine en iyi örnekler Coleman ve Optimus un farklı modelleridir. İkinci tip ocaklar ise ilk olarak MSR tarafından üretilmeye başlanmıştır. Yakıt tankı ayrı bir alimünyum şişe olduğundan ayrıca yakıtı taşımak için bir kap gerekmez. MSR ocakları özellikle yüksek irtifa ve soğuk havalarda çok iyi sonuç verir ve dağcılıkta en çok tercih edilen ocaklardandır. Bu ocakların en büyük dezavantajı bazı modellerinde ısı ayarının yapılamamasıdır.

Kerosen Ocakları

Bu ocaklarda prensip olarak benzin ocaklarıyla aynı şekilde çalışır. Kerosen yapı olarak benzinden daha zor alev alır bu yüzden bu ocaklarda ön ısıtma daha fazla önem kazanır. Aynı ağırlıkta kerosen, benzinden daha fazla ısı verir. Benzin ocaklarının bazıları hem benzinle hem de kerosenle çalışır ki bu bir avantajdır. Kerosen yurdumuzda Japon soba yakıtı olarak 18 litrelik tenekelerle bulunabilmektedir.

Alkol Ocakları

Alkol ocakları sessiz ve pratik bir ocağa ihtiyaç duyulduğunda idealdir. Piyasada Trangia, Primus ve Sigg in alkol ocakları vardır fakat bunlar yapı olarak birbirine çok benzemektedirler. Ocağın kalbi bir rüzgar kesicinin ortasında duran alkol ocağıdır. Yapı olarak bu ocakların verimleri rüzgar arttıkça artar. Ocak, rüzgar kesici, tencereler, tava ve çaydanlık tek bir kompakt ve hafif ünite haline gelirler. Bu ocaklar ne yazık ki fazla ısı vermezler ve ısı kontrolleri zordur. Buna rağmen pratik olmaları nedeniyle yazın ve ara mevsimlerde yaygın olarak kullanılırlar.

Camping Gaz

Bu tip ocaklarda yakıt olarak silindir bir kartuşta bulunan bütan kullanılır. Kullanımı en basit ocaklar bunlardır. Devrildiğinde parlama yapacağından bu konuya dikkat edilmelidir. Bütan oda sıcaklığında iyi bir verim vermesine rağmen soğuk havalarda iç basıncı düştüğünden verimi de düşer. Ayrıca kartuştaki gaz azaldıkça da basınç ve dolayısıyla verim düşer. Soğuk havalarda kullanılmadan önce vücuda yakın bir yerde ısıtılması bu sorunu belli bir ölçüde çözer. İrtifa arttıkça ise durum farklılaşır. Yükseldikçe dış basınç arttığından ocağın kullanılabileceği minumum sıcaklık ta düşer. Aşağıdaki tabloda bu limitler gösterilmiştir.

Bütan/Propan

Bütana eklenen ve %15 ile %30 arasında değişen propan bu ocakların soğuk hava performanslarını büyük ölçüde arttırır. Günümüzde bir çok yüksek irtifa çıkışında bu tip ocaklar basitlikleri nedeniyle tercih edilmektedir. Bu tip ocakların verimli yanma limitleri yaklaşık –13 derecedir ki bunun yükseklikle daha da düştüğü düşünülürse bir çok uygulama için ideallerdir. En büyük avantajları kolay kullanımları ve tam ısı ayarı yapılabilmesidir.

Ocaklar Hakkında Genel Bilgiler

Ocakların performansları genelde 10oC deki bir litre suyu aynı hava sıcaklığında kaç dakikada kaynattıklarına bakılarak karşılaştırılır. Benzin ocaklarında bu süre 4 ile 7 dakika arasında değişir. Alkol ve Camping Gaz ocaklarında ise bu süre 15 dakika civarındadır. Propan karıştırılmış bütan ocaklarında ise bu süre 5 ile 9 dakika arasında değişmektedir. 2 - 3 dakikalık farkların çok önemli olmadığı düşünülebilir fakat soğuk bir havada, yüksek irtifada su yapmak için kar erittiğimizi düşünürsek bu fark daha açıklık kazanacaktır. Bildiğiniz gibi yükseklik arttıkça kaynama derecesi düşer bu da yemeklerin pişme süresini arttırır. Aşağıdaki tabloda deniz seviyesinde bir dakikada pişen bir şeyin çeşitli yüksekliklerde ne kadar zamanda piştiği gösterilmiştir.

Isının daha verimli kullanılması için ısıtılan kabın kapağı mutlaka kapanmalıdır. Ayrıca rüzgar da ocakların verimini azaltan faktörlerden biridir. Alkol ocakları dışındaki ocakları rüzgardan korumak gerekir. Bunun için sert bir alimünyum folyo kullanılabilir. Ocağımızı soğuk bir zeminde kullanıyorsak yakıt tankının soğumasını engellemek için altına izolatör bir malzeme koymalıyız. Seçeceğiniz ocağın stabil olması, yani eninin boyuna göre daha büyük olması da devrilmeyi önlemek açısından önemlidir.

Ocak Kullanırken Dikkat Edilmesi Gerekenler

Sıvı yakıtlar ve bunların buharları tehlikelidir. Ocaklara yakıt doldururken ocağın sıcak olmadığından ve etrafta açık alev olmadığından emin olun. Ayrıca pompalı ocaklarda yakıt tankı içindeki basıncı ocak soğuduktan sonra boşaltmanız faydalıdır

Çoğu çadır ve uyku tulumları yanıcıdır ve tehlike anında bunların içinden hızlı bir şekilde çıkmak çok zordur. Ocaklardan kaynaklanan kazalar az olsa da bu kazaların sonuçları çok ciddidir. Ocakları kullanmadan önce mutlaka kullanma talimatını okuyunuz ve dağda kullanmadan önce mutlaka açık havada kullanıp nasıl çalıştığını öğreniniz. Eğer ocak kullanımına yabancıysanız ocağı çadırın içinde kesinlikle kullanmayınız. Ocakları çadırın içinde kullanmak tavsiye edilmese de bazı durumlarda bu kaçınılmazdır. Ocağı çadırın içinde kullanmanız şartsa bile yakma işlemini mutlaka çadırın dışında yapmalısınız. Çadırda kullanmak için gaz ve alkol ocakları benzin ocaklarına göre daha uygundur. Bu yüzden kış faaliyetlerine bir benzinli, birde alkol ya da gaz ocağı götürülebilir. Tüm ocaklar oksijen kullanır ve bu yüzden tamamen kapalı yerlerde kullanılmamalıdırlar.

Yakıt Kapları

Kampçılık ve dağcılıkta yakıt kapları olarak alimünyum şişeler kullanılır. Tek parça çektirme alüminyumdan yapılmış bu şişelerin ortak özellikleri sızdırmazlıkları ve basınca dayanıklı olmalarıdır.

Yemek Kapları

Dağcılığa yeni başlayan biri kap olarak evindeki kapları kullanabilir. Fakat bu iş için üretilmiş paslanmaz çelik ya da alüminyum kaplar çok daha hafiftirler ve bu işe daha uygundurlar. Dağcılıkta birbirinin içine girebilen ve böylece daha az yer kaplayan kaplar tercih edilir. Kapların sağlam tutamakları olması da çok önemlidir. Kapların büyüklüğü kişi sayısıyla ilgilidir. Genelde 1.5 ve 2 litrelik birer kap iki kişi için uygundur. Tavalarda dağda kullanılabilecek kaplardan biridir. Piyasada bu iş için imal edilmiş teflon tavalar bulunmaktadır. Aslında tüm kapların teflon olması temizliğin daha kolay yapılabilmesi için büyük bir avantajdır. Son olarak ta ufak bir çaydanlık dağda gerçekten çok işe yarayacaktır. Bardak olarak genelde yaklaşık 0.4 litre kapasiteli plastik ve kulplu bardaklar kullanılır. Bardağın termos özellikli olması soğuk faaliyetlerde bir avantajdır.

Kaynak: dagyolu
 

Etiketler
Biraz açıklama yapalım:
Kerosen yurdumuzda Japon soba yakıtı olarak 18 litrelik tenekelerle bulunabilmektedir.
Burada sözü geçen yakıtın Türkçe adı bildiğimiz "GAZYAĞI veya sadece SIVI GAZ" dır.Her yerde istediğiniz kadar bulursunuz.Litre ile satılır ve litresi mazot fiyatına yakındır.
 

Doğada Ocak Seçimi

Her yakıtın kendine özgü özellikleri olduğu için, ocakları kullandıkları yakıtlara göre ayırabiliriz. Bölüm sonundaki tabloda farklı yakıtların avantaj ve dezavantajları gösterilmiştir.

Benzin Ocakları

Benzin ocakları yüksek ısı verimleri ve yüksek irtifa ve soğuk şartlara uygunluklarıyla dağcılığa ve kış kampçılına en uygun ocaklar sayılabilirler. Verimli bir şekilde yanabilmesi için benzinin buhar halinde olması gerekir. Benzin basınç yoluyla buharlaşma tüpüne çekilir ve burada ocağın ısısıyla buhar haline gelir. Daha sonra havayla karışır ve yanar. Benzin ocaklarında en yüksek ısı, pompalı ocaklardan elde edilir. Ocağın ısınması, yakıt deposundaki ısıyı ve dolayısıyla basıncı da arttıracağından ocaklar ısınınca daha verimli yanarlar. Soğuk havalarda ise yakıtın ısınarak basıncının artması daha zordur. Bu gibi durumlar için pompalı ocaklar vardır.

Bu ocaklarda ocağın üstündeki ufak pompayla tanka hava pompalanarak içerideki basınç arttırılır ve böylece ocak hava sıcaklığından bağımsız olarak verimli bir şekilde yanabilir. Benzinin yanmadan önce buharlaşması gerekir fakat ocak ilk yakılacağında benzini buharlaştıracak ısı mevcut değildir. Bu yüzden buharlaşma tüpünün önceden ısıtılması gerekir. Bunun için genelde ayrı ufak bir kaptaki yakıt buraya dökülür ve tutuşturulur. Bu yakıt yanarken buharlaşma tüpünü de ısıtır ve daha sonra ocak açıldığında verimli bir şekilde yanmaya hazır olur. Benzinli ocaklar hemen yakılamadakları için kısa kullanımlar için yakılmaları (çayı ısıtmak için ) çok mantıklı değildir. Genelde en ideal yakıt içinde minumum katkı malzemesi olan benzindir. Piyasada buna en uygun ürün saatçi benzini olarak kullanılan ve saatçilerin hassas parçaları temizlemek için kullandığı yakıttır. Bu yakıtı temin etmek zor olduğu ve pahalı olduğu için genelde benzin kullanılmaktadır. Kurşunsuz benzinin daha temiz bir imajı vardır fakat yine de tamamen petrol bazlı bir ürün değildir. Motorlarda yanabilmesi için kurşun yerine farklı kimyasal katkılar katılmıştır. Ne yazık ki ocaklardaki düşük basınç ve sıcaklık yüzünden bu katkı malzemeleri tam olarak yanamamakta ve yakıt tüplerinin içini kaplayıp buraları tıkamaktadırlar. Bu yüzden kurşunsuz benzin kullanımından mümkün olduğunca kaçılmalıdır. Kurşunsuz benzin kullandığımızda yakıt taşıma tüpünü daha sık temizlemeliyiz. Kurşunlu benzin daha az sorunlu olmasına rağmen yine de yakıt tüplerinin temizlenmesini gerektirir. Mümkün olduğunca düşük oktanlı - süper yerine normal - benzin kullanmaya çalışın çünkü düşük oktanlı benzinlerde daha az kurşun bulunur. Genel olarak piyasada iki tip benzin ocağı bulunur. Yakıt tankı kendi içinde olanlar ve ayrı olanlar. Bu ilkine en iyi örnekler Coleman ve Optimus un farklı modelleridir. İkinci tip ocaklar ise ilk olarak MSR tarafından üretilmeye başlanmıştır. Yakıt tankı ayrı bir alimünyum şişe olduğundan ayrıca yakıtı taşımak için bir kap gerekmez. MSR ocakları özellikle yüksek irtifa ve soğuk havalarda çok iyi sonuç verir ve dağcılıkta en çok tercih edilen ocaklardandır. Bu ocakların en büyük dezavantajı bazı modellerinde ısı ayarının yapılamamasıdır.

Kerosen Ocakları

Bu ocaklarda prensip olarak benzin ocaklarıyla aynı şekilde çalışır. Kerosen yapı olarak benzinden daha zor alev alır bu yüzden bu ocaklarda ön ısıtma daha fazla önem kazanır. Aynı ağırlıkta kerosen, benzinden daha fazla ısı verir. Benzin ocaklarının bazıları hem benzinle hem de kerosenle çalışır ki bu bir avantajdır. Kerosen yurdumuzda Japon soba yakıtı olarak 18 litrelik tenekelerle bulunabilmektedir.

Alkol Ocakları

Alkol ocakları sessiz ve pratik bir ocağa ihtiyaç duyulduğunda idealdir. Piyasada Trangia, Primus ve Sigg in alkol ocakları vardır fakat bunlar yapı olarak birbirine çok benzemektedirler. Ocağın kalbi bir rüzgar kesicinin ortasında duran alkol ocağıdır. Yapı olarak bu ocakların verimleri rüzgar arttıkça artar. Ocak, rüzgar kesici, tencereler, tava ve çaydanlık tek bir kompakt ve hafif ünite haline gelirler. Bu ocaklar ne yazık ki fazla ısı vermezler ve ısı kontrolleri zordur. Buna rağmen pratik olmaları nedeniyle yazın ve ara mevsimlerde yaygın olarak kullanılırlar.

Camping Gaz

Bu tip ocaklarda yakıt olarak silindir bir kartuşta bulunan bütan kullanılır. Kullanımı en basit ocaklar bunlardır. Devrildiğinde parlama yapacağından bu konuya dikkat edilmelidir. Bütan oda sıcaklığında iyi bir verim vermesine rağmen soğuk havalarda iç basıncı düştüğünden verimi de düşer. Ayrıca kartuştaki gaz azaldıkça da basınç ve dolayısıyla verim düşer. Soğuk havalarda kullanılmadan önce vücuda yakın bir yerde ısıtılması bu sorunu belli bir ölçüde çözer. İrtifa arttıkça ise durum farklılaşır. Yükseldikçe dış basınç arttığından ocağın kullanılabileceği minumum sıcaklık ta düşer. Aşağıdaki tabloda bu limitler gösterilmiştir.

Bütan/Propan

Bütana eklenen ve %15 ile %30 arasında değişen propan bu ocakların soğuk hava performanslarını büyük ölçüde arttırır. Günümüzde bir çok yüksek irtifa çıkışında bu tip ocaklar basitlikleri nedeniyle tercih edilmektedir. Bu tip ocakların verimli yanma limitleri yaklaşık –13 derecedir ki bunun yükseklikle daha da düştüğü düşünülürse bir çok uygulama için ideallerdir. En büyük avantajları kolay kullanımları ve tam ısı ayarı yapılabilmesidir.

Ocaklar Hakkında Genel Bilgiler

Ocakların performansları genelde 10oC deki bir litre suyu aynı hava sıcaklığında kaç dakikada kaynattıklarına bakılarak karşılaştırılır. Benzin ocaklarında bu süre 4 ile 7 dakika arasında değişir. Alkol ve Camping Gaz ocaklarında ise bu süre 15 dakika civarındadır. Propan karıştırılmış bütan ocaklarında ise bu süre 5 ile 9 dakika arasında değişmektedir. 2 - 3 dakikalık farkların çok önemli olmadığı düşünülebilir fakat soğuk bir havada, yüksek irtifada su yapmak için kar erittiğimizi düşünürsek bu fark daha açıklık kazanacaktır. Bildiğiniz gibi yükseklik arttıkça kaynama derecesi düşer bu da yemeklerin pişme süresini arttırır. Aşağıdaki tabloda deniz seviyesinde bir dakikada pişen bir şeyin çeşitli yüksekliklerde ne kadar zamanda piştiği gösterilmiştir.

Isının daha verimli kullanılması için ısıtılan kabın kapağı mutlaka kapanmalıdır. Ayrıca rüzgar da ocakların verimini azaltan faktörlerden biridir. Alkol ocakları dışındaki ocakları rüzgardan korumak gerekir. Bunun için sert bir alimünyum folyo kullanılabilir. Ocağımızı soğuk bir zeminde kullanıyorsak yakıt tankının soğumasını engellemek için altına izolatör bir malzeme koymalıyız. Seçeceğiniz ocağın stabil olması, yani eninin boyuna göre daha büyük olması da devrilmeyi önlemek açısından önemlidir.

Ocak Kullanırken Dikkat Edilmesi Gerekenler

Sıvı yakıtlar ve bunların buharları tehlikelidir. Ocaklara yakıt doldururken ocağın sıcak olmadığından ve etrafta açık alev olmadığından emin olun. Ayrıca pompalı ocaklarda yakıt tankı içindeki basıncı ocak soğuduktan sonra boşaltmanız faydalıdır

Çoğu çadır ve uyku tulumları yanıcıdır ve tehlike anında bunların içinden hızlı bir şekilde çıkmak çok zordur. Ocaklardan kaynaklanan kazalar az olsa da bu kazaların sonuçları çok ciddidir. Ocakları kullanmadan önce mutlaka kullanma talimatını okuyunuz ve dağda kullanmadan önce mutlaka açık havada kullanıp nasıl çalıştığını öğreniniz. Eğer ocak kullanımına yabancıysanız ocağı çadırın içinde kesinlikle kullanmayınız. Ocakları çadırın içinde kullanmak tavsiye edilmese de bazı durumlarda bu kaçınılmazdır. Ocağı çadırın içinde kullanmanız şartsa bile yakma işlemini mutlaka çadırın dışında yapmalısınız. Çadırda kullanmak için gaz ve alkol ocakları benzin ocaklarına göre daha uygundur. Bu yüzden kış faaliyetlerine bir benzinli, birde alkol ya da gaz ocağı götürülebilir. Tüm ocaklar oksijen kullanır ve bu yüzden tamamen kapalı yerlerde kullanılmamalıdırlar.

Yakıt Kapları

Kampçılık ve dağcılıkta yakıt kapları olarak alimünyum şişeler kullanılır. Tek parça çektirme alüminyumdan yapılmış bu şişelerin ortak özellikleri sızdırmazlıkları ve basınca dayanıklı olmalarıdır.

Yemek Kapları

Dağcılığa yeni başlayan biri kap olarak evindeki kapları kullanabilir. Fakat bu iş için üretilmiş paslanmaz çelik ya da alüminyum kaplar çok daha hafiftirler ve bu işe daha uygundurlar. Dağcılıkta birbirinin içine girebilen ve böylece daha az yer kaplayan kaplar tercih edilir. Kapların sağlam tutamakları olması da çok önemlidir. Kapların büyüklüğü kişi sayısıyla ilgilidir. Genelde 1.5 ve 2 litrelik birer kap iki kişi için uygundur. Tavalarda dağda kullanılabilecek kaplardan biridir. Piyasada bu iş için imal edilmiş teflon tavalar bulunmaktadır. Aslında tüm kapların teflon olması temizliğin daha kolay yapılabilmesi için büyük bir avantajdır. Son olarak ta ufak bir çaydanlık dağda gerçekten çok işe yarayacaktır. Bardak olarak genelde yaklaşık 0.4 litre kapasiteli plastik ve kulplu bardaklar kullanılır. Bardağın termos özellikli olması soğuk faaliyetlerde bir avantajdır.

Kaynak: dagyolu
 

arkadaşlarr benzinli kamp ocak ları tamiri ve bakım için yardımcı ola bilirim . amerikan rus optimus aklınıza gelecek butun kamp ocakları tamir edilirr.
 

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.


GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
103,432
Mesajlar
1,517,897
Kayıtlı Üye Sayımız
172,078
Kaydolan Son Üyemiz
zaferguloz

Çevrimiçi üyeler

SON KONULAR



Geri
Üst