Enerji Sorunum Bitti !!!

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan edessastelio Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 140
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 73,987

edessastelio

Kamp II
Mesajlar
352
Tepkime Puanı
3
Yer
Antalya
Web
www.facebook.com
ENERJİ SORUNU !!!
2008 yılından beri bir türlü dikiş tutmayan ENERJİ sorunumuz çözüldü!!!
Bu güne kadar, bileninde bilmeyeninde, olumlu veya olumsuz yorumları kafamı karıştırdığından bir türlü cesaret edemediğim değişikliği 05/07/2014 günü yaptım...Sonuç mükemmel.....
Urla'da konakladığım bir gece, karavancı dostum Sami bey ile kendi karavanına uygulattığı sistem hakkında bilgi alışverişinde bulunduk...Bu konuda çözüm üreten bir firma ile beni tanıştırdı...Firma ile görüşmemiz neticesinde bu değişikliği yapmaya karar verdik ve uyguladık.Artık elektrik enerjim bitmiyor, gece yarısı uyanıp, enerji takviyesi için motor çalıştırmıyorum...
220 volt olan buzdolabımızı Danfros 12 volt ekovat ile çalıştırmaya başladık.
Kendisi 2 amper enerji harcayan invertörü devre dışı bıraktık. Şu an saat 06.50 jel akülerimizin doluluk oranı:%80... Lazım olan 220 volt ihtiyacımızıda çok küçük bir invertör ile karşılıyoruz...
İlgilenen arkadaşlar için firma bilgisini veriyorum: ATOM Elektronik - 1.sanayi sitesi 2840 sok.no.23/A İZMİR. Tel: 0232 4499293 0532 4659161 (Gökhan bey)
http://www.atomelektronik.com/index.php?sayfa=iletisim
 

Etiketler
Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Geçmiş olsun da, sorun neydi..? Biz yıllardır karavanda, güneş paneli, inverter, akü, buzdolabı denkleminde elektrik diye bir sorun yaşamadığımız için, neler ve hangi konfgrasyonlar sorun oluyormuş merak ettim..
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

atiladi' Alıntı:
Geçmiş olsun da, sorun neydi..? Biz yıllardır karavanda, güneş paneli, inverter, akü, buzdolabı denkleminde elektrik diye bir sorun yaşamadığımız için, neler ve hangi konfgrasyonlar sorun oluyormuş merak ettim..
Merhaba, Atilla bey,
Ben 2007 den beri bu konuda gece yarısı yeni akülerin bitmesi veya invertörün kendini kapatması gibi vs.herzaman sorun yaşadım ve değiştirdim... Siz sorun yaşamıyormuşsunuz, bunada çok memnun olurum...
Herkes sorun yaşıyordur, düşüncesi taşımıyorum...Siz değerli dostlar gibi invertör ile 220 kullanıp halinden memnun olanlar adına bende çok memnun olurum... Benimkisi:12 volt düşüncesi olupta karar vermekte tereddüt edenler için bir bilgilendirmedir...
Benimle bu konuyu tartışsınlar diye bir beklentim yok ve böyle birşeyi hiç düşünmedim...Karavan veya ekipman ticareti yaptığım falan sanılmasın...
selam ve saygılar, hoşçakalın
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Sizin sorununuzun şu an için bitmiş olmasına bende sevindim, rahmetli Abdi (dalgıç) abi de sizin gibi motor için çok çaba harcamıştı, sizden asıl memnuniyet bilgisini sezon sonunda bekliyoruz..
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Sayın arkadaşım,

Allah rızası için söyle
Ne aldın
Ne yaptın

Bu verdiğin linkte firmanın yüzlerce ürünü var :(


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi
 




Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

bulent kocoglu' Alıntı:
Sayın arkadaşım,

Allah rızası için söyle
Ne aldın
Ne yaptın
bulent kocoglu' Alıntı:
Sayın arkadaşım,

Allah rızası için söyle
Ne aldın
Ne yaptın

Bu verdiğin linkte firmanın yüzlerce ürünü var :(


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi

Bu verdiğin linkte firmanın yüzlerce ürünü var :(


iPhone 'den Tapatalk aracılığı ile gönderildi
Bülent bey, merhaba
Zaten Allah rızası için bilgilendirme amaçlı yazdım...Aynı şeyleri tekrarlamak ne yarar sağlayacak?
Konuyu çok dağıtmakla ve benim yazdıklarıma istinaden herkes bunu yapsın demedim...
Sadece araştırsın ve kendi kararını kendi versin...
Konu başlangıcında sorunuzun cevabı zaten var......
(220 volt olan buzdolabımızı Danfros 12 volt ekovat ile çalıştırmaya başladık.
Kendisi 2 amper enerji harcayan invertörü devre dışı bıraktık. Şu an saat 06.50 jel akülerimizin doluluk oranı:%80... Lazım olan 220 volt ihtiyacımızıda çok küçük bir invertör ile karşılıyoruz...)
Daha fazla bilgiyi firma yetkilisinden almanız daha faydalı olur...

Fima telefonu ve yetkili ismide yazmıştım,konu başlangıcında.... sorup bilgi almak isteyenler için...
Hoşçakalın...
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Burada en önemli şey kullanılan ürünlerin tümünün markası, bunu her zaman yazıyoruz...Bizim yıllardır kullandığımız inverterler 10 saatlik gece diliminde (gündüzleri panellerin ürettiği enerji akü kapasitelerinden yüksektir açık kalmış musluk gibi gün boyu boşa akıp gider) toplam 4 amp enerji harcar, 4 amp içinde +1000 TL'lik motor değiştirmeye hiç gerek yoktur..
12v ekovatlı motora geçmenin en büyük artısı inverterin zaman zaman devreye giren fan sesinden bazı arkadaşların rahatsız olmalarıdır, özellikle koltuk altına konulan inverterde gece yastık tesadüfi olarak inverterin bulunduğu kutunun üzerinde yatılıyorsa bazı arkadaşları bu ses rahatsız edebili... 12v ekovatın eksisi, 220v ekovata göre soğutma veriminin %15 azlığıdır ve çok sıcaklarda ekovat elektronik kartı extra soğutulmaz ise kart yanmaları veya kendini korumaya alarak iş yapmayıp grev yapmasıdır..Bu konuda bu paragrafı A4 boyutuna kadar uzatabiriliz, aslında geçmiştede bu konuda bir çok konuya dikkat çektik konular biraz dikkatle takip edilir ise konunun önemli noktalarına ulaşılabilir, aynı şeyleri tekrar tekrar yazmakta bizler için bir zül dür, soruları olanlara gerektiğinde kamplarda gerektiğinde telefon ile bizlere ulaştığında gerkli bilgileri veriyoruz, konuşmak yazmaktan kolay oluyor...
Tekrar edersek karavanda enerji sorunları veya memnuniyetleri Kişiseldir, enerji üreten ve harcayan ekipmanlar markaları ile değerlendirilir, enerji sisteminin kurulumu bile üretim ve tüketimi etkiler, karavanda enerji sorunları genelleştirilemez, kişiye özeldir, ucuzluk adına kurulmuş sistemler ve hatalı kurulumlardan enerji sorunları doğar..
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Arkadaşlar,
Gökan bey beni uyarmıştı, dinlemedim...Böyle bir konu başlattığım için çok pişmanım...
Kendim için yaptığım kişiye özel değişikliğin gühahıda sevabıda benimdir...Malefef burada tartışmak için benim zamanım yok...Konu burada benim açımdan kapanmıştır...Sorusu olanların bana sormamalarını rica ederim.
Saygılar herkese, hoşçakalın.
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

edessastelio' Alıntı:
Bülent bey, merhaba
Zaten Allah rızası için bilgilendirme amaçlı yazdım...Aynı şeyleri tekrarlamak ne yarar sağlayacak?
Konuyu çok dağıtmakla ve benim yazdıklarıma istinaden herkes bunu yapsın demedim...
Sadece araştırsın ve kendi kararını kendi versin...
Konu başlangıcında sorunuzun cevabı zaten var......
(220 volt olan buzdolabımızı Danfros 12 volt ekovat ile çalıştırmaya başladık.
Kendisi 2 amper enerji harcayan invertörü devre dışı bıraktık. Şu an saat 06.50 jel akülerimizin doluluk oranı:%80... Lazım olan 220 volt ihtiyacımızıda çok küçük bir invertör ile karşılıyoruz...)
Daha fazla bilgiyi firma yetkilisinden almanız daha faydalı olur...

Fima telefonu ve yetkili ismide yazmıştım,konu başlangıcında.... sorup bilgi almak isteyenler için...
Hoşçakalın...

Ahmet Bey,
şimdi, anladım. direk 220 volt buzdolabınız vardı. İnvertör ile çalıştırıyordunuz. Sonra bunun motorunu değiştirdiniz 12 volt yaptınız. direk 12 volt ile çalışır hale getirdiniz.
Bu Amerika yı yeniden keşfetmek gibi olmuş :(

Atilla Bey, kusuruma bakmasın ama, sanırım bu karavana 220 volt buzdolabı koymak biz Türklerin çaresizliğinden bulduğu bir icad olsa gerek. Bu sonradan sanki normal bir uygulama imiş gibi, anlı şanlı üreticilerimize 220 volt buzdolabı koymaya başladılar. Hatta geçen bir karavan üreticisi, karavan standardına 220 volt ile çalışan eletrikli termosifon ve microdalga fırında koymuş.

Karavanda her şey aracın akülerinin ürettiği - 12 veya 24 V- akıma göre olmalı.
Gerisi dediğim gibi sadece Türk İcadı.

Güle güle , dertsiz kullanın, amperiniz daim bol olsun :smiley:

Not: Pişman olacak bir durum yok, biz burada sevincimizi de paylaşıyoruz. Belli ki bu durum sizi sevindirmiş. sevincinize ortak olmak bizin insanlık anlayışımız gereği......
 



Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Şu değişikliği yaptım, diye yazdım.Bu bilgi verme amaçlı idi... Bunu ben keşfettim demedim!!!... Yazdığınız bu cümleyi "Bu Amerika yı yeniden keşfetmek gibi olmuş" alay konusu olarak düşünmeniz sizin açınızdan bir övünç meselesi olsa gerek...
İlk başlangıç satırlarımın jetonu geç düştüğüne bakılırsa...
Bu şekildeki hakkımda alay, hakaret küçük düşürücü, yazı yazılması sinirlerimi bozuyor.
Herkese teşekkür ediyorum... Lütfen bu konuyu kapatalım...

Jeton düşmesi gecikmesin diye bir önceki yazdığımı tekrarlıyorum:
""""""Arkadaşlar,
Gökan bey beni uyarmıştı, dinlemedim...Böyle bir konu başlattığım için çok pişmanım...
Kendim için yaptığım kişiye özel değişikliğin gühahıda sevabıda benimdir...Malefef burada tartışmak için benim zamanım yok...Konu burada benim açımdan kapanmıştır...Sorusu olanların bana sormamalarını rica ederim.
Saygılar herkese, hoşçakalın."""""
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

edessastelio' Alıntı:
Şu değişikliği yaptım, diye yazdım.Bu bilgi verme amaçlı idi... Bunu ben keşfettim demedim!!!... Yazdığınız bu cümleyi "Bu Amerika yı yeniden keşfetmek gibi olmuş" alay konusu olarak düşünmeniz sizin açınızdan bir övünç meselesi olsa gerek...
İlk başlangıç satırlarımın jetonu geç düştüğüne bakılırsa...
Bu şekildeki hakkımda alay, hakaret küçük düşürücü, yazı yazılması sinirlerimi bozuyor.
Herkese teşekkür ediyorum... Lütfen bu konuyu kapatalım...

Jeton düşmesi gecikmesin diye bir önceki yazdığımı tekrarlıyorum:
""""""Arkadaşlar,
Gökan bey beni uyarmıştı, dinlemedim...Böyle bir konu başlattığım için çok pişmanım...
Kendim için yaptığım kişiye özel değişikliğin gühahıda sevabıda benimdir...Malefef burada tartışmak için benim zamanım yok...Konu burada benim açımdan kapanmıştır...Sorusu olanların bana sormamalarını rica ederim.
Saygılar herkese, hoşçakalın."""""

Rahmetli babam olsaydı , şimdi "La Havle Vela Kuvvete İlla Billlahil’Aliyyil’Azıym" derdi.

Anlaşıldı, bugün ters gününüzdesiniz. Tahammülsüz ve gerginsiniz.
Aman bir de ben sizi germeyim.
sağlıkla ,mutlulukla yaşayın, her şey gönlünüzce olsun.
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Ahmet bey merhaba,

hassas bir insansınız zira yazılanlara üzülmenizden yaptığım çıkarım. Karavan kültürümüz ağırlıklı alman ve avrupa ekolü olduğundan gözler hep o yönde olsada daha ucuza maledebilme adına yapılan keşifler,zihnı sinir projelerde her zaman
ilgi ile takibe mazhar olmuştur.

Sizinde pratikte yaptırdığınız uygulama benzeri yapılmış dahada yapılmaya devam edecek uygulamalardan olup bilgi olarak
takipte olacak ve sizin önümüzdeki dönemlerdeki tecrübelerinizi paylaşmanızla dahada zenginleşecektir.
Forumun varlığının bilgi paylaşımı olduğu gerçeğinden yola çıkıldığında katkınız için teşekkür ederim.

Selamlar
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

bulent kocoglu' Alıntı:
Ahmet Bey,
şimdi, anladım. direk 220 volt buzdolabınız vardı. İnvertör ile çalıştırıyordunuz. Sonra bunun motorunu değiştirdiniz 12 volt yaptınız. direk 12 volt ile çalışır hale getirdiniz.
Bu Amerika yı yeniden keşfetmek gibi olmuş :(

Atilla Bey, kusuruma bakmasın ama, sanırım bu karavana 220 volt buzdolabı koymak biz Türklerin çaresizliğinden bulduğu bir icad olsa gerek. Bu sonradan sanki normal bir uygulama imiş gibi, anlı şanlı üreticilerimize 220 volt buzdolabı koymaya başladılar. Hatta geçen bir karavan üreticisi, karavan standardına 220 volt ile çalışan eletrikli termosifon ve microdalga fırında koymuş.

Karavanda her şey aracın akülerinin ürettiği - 12 veya 24 V- akıma göre olmalı.
Gerisi dediğim gibi sadece Türk İcadı.

Güle güle , dertsiz kullanın, amperiniz daim bol olsun :smiley:

Not: Pişman olacak bir durum yok, biz burada sevincimizi de paylaşıyoruz. Belli ki bu durum sizi sevindirmiş. sevincinize ortak olmak bizin insanlık anlayışımız gereği......

Arkadaşlar merhaba,

Bülent Bey'e katılmakla beraber,

Bu platformda o kadar teknik bilgi vermemize rağmen halen (modifiye veya Tam sinüs) invertör ile buzdolabı çalıştırmanın mantıklı olduğunu savunan arkadaşlar var. Saygı duyuyoruz.

Biz bu konular ile ilgilendiğimizden 12 ve 24VDC ile çalışan kompresörleri övmüyoruz.!!!

İşin gerçeği invertörlerin verimliliğini bilen, stand-by akımlarından haberdar olan, veya elinde basit bir dc ampermetre olan arkadaşlar görecektir ki; İnvertör ile Ac kompresörlü buzdolabı çalıştırarak harcanan enerji, Dc BLDC kompresörlere göre 2-3 kat fazladır. Ac monofaze motorun kalkışta invertörden 1000 - 1500 Watt istemesi, dolayısı ile invertörün aküden 60-70 amper anlık akım çekmesi, Ac komresörlerin bozuk yollarda çıkardığı ses ve arıza riskide cabasıdır. (daha önceki yazılarımda belirtmiştim.)

Dc kompresörlerde devir ayarı olduğundan dolayı, ac kompresörlere görede soğutma farkı yoktur. Dolabın litresine göre devir ayarı yapıp ac moturun kalorisini yakalarsınız. Sonuç bire bir aynı olur. Tabii bu konulardan uzak olan arkadaşlar, devir ayarından bihaber olan arkadaşlar değişik yorumlar yapabiliyor. Saygı duyuyoruz.

Yatlarda, şehirler arası otobüslerde, minübüslerde, vip araçlarda, ambulanslarda, tırlarda, karavanlarda, sunroof klimalarda, soğutmalı tabutlarda, ilaç taşıyan pazarlama araçlarının buzdolaplarında vs. vs. fabrikasyon 12-24VDC ile çalışan BLDC ekovat mevcuttur. Fabrikalar atlamış olsa gerek Ac ekovatı invertör ile çalıştırmayı.

Karavanda kullanılan Ac buzdolaplarında, (Tabii yeni çıkan, Samsung ve diğer markaların 500 - 600 litrelik XXL ve gardrop tipi inverter motorlu dolabını kullanmıyorsanız. :smiley: ) basit monofaze, silisli saç rotorlu, verimliliği az çoğunlulukla Çin menşeili ekovat motoru vardır. 12-24VDC ile çalışan, tekerlek üzerinde çalışması için tasarlanan BLDC Ekovat ile her deplasmanda Ac ekovat motoru sınıfta kalır.

Karavanı aldığında veya imalatçının yanlış yönlendirmesi ile 220VAC buzdolabınını kucağında bulmuş arkadaşlara yardımcı olmak ve enerji problemlerini çözmek Amerika'yı yeniden keşfetmek değildir...

Saygılarımla...

4 POLE BLDC MOTOR
 

Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

GATOMIC' Alıntı:
Arkadaşlar merhaba,

Bülent Bey'e katılmakla beraber,

Bu platformda o kadar teknik bilgi vermemize rağmen halen (modifiye veya Tam sinüs) invertör ile buzdolabı çalıştırmanın mantıklı olduğunu savunan arkadaşlar var. Saygı duyuyoruz.

Biz bu konular ile ilgilendiğimizden 12 ve 24VDC ile çalışan kompresörleri övmüyoruz.!!!

İşin gerçeği invertörlerin verimliliğini bilen, stand-by akımlarından haberdar olan, veya elinde basit bir dc ampermetre olan arkadaşlar görecektir ki; İnvertör ile Ac kompresörlü buzdolabı çalıştırarak harcanan enerji, Dc BLDC kompresörlere göre 2-3 kat fazladır. Ac monofaze motorun kalkışta invertörden 1000 - 1500 Watt istemesi, dolayısı ile invertörün aküden 60-70 amper anlık akım çekmesi, Ac komresörlerin bozuk yollarda çıkardığı ses ve arıza riskide cabasıdır. (daha önceki yazılarımda belirtmiştim.)

Dc kompresörlerde devir ayarı olduğundan dolayı, ac kompresörlere görede soğutma farkı yoktur. Dolabın litresine göre devir ayarı yapıp ac moturun kalorisini yakalarsınız. Sonuç bire bir aynı olur. Tabii bu konulardan uzak olan arkadaşlar, devir ayarından bihaber olan arkadaşlar değişik yorumlar yapabiliyor. Saygı duyuyoruz.

Yatlarda, şehirler arası otobüslerde, minübüslerde, vip araçlarda, ambulanslarda, tırlarda, karavanlarda, sunroof klimalarda, soğutmalı tabutlarda, ilaç taşıyan pazarlama araçlarının buzdolaplarında vs. vs. fabrikasyon 12-24VDC ile çalışan BLDC ekovat mevcuttur. Fabrikalar atlamış olsa gerek Ac ekovatı invertör ile çalıştırmayı.

Karavanda kullanılan Ac buzdolaplarında, (Tabii yeni çıkan, Samsung ve diğer markaların 500 - 600 litrelik XXL ve gardrop tipi inverter motorlu dolabını kullanmıyorsanız. :smiley: ) basit monofaze, silisli saç rotorlu, verimliliği az çoğunlulukla Çin menşeili ekovat motoru vardır. 12-24VDC ile çalışan, tekerlek üzerinde çalışması için tasarlanan BLDC Ekovat ile her deplasmanda Ac ekovat motoru sınıfta kalır.

Karavanı aldığında veya imalatçının yanlış yönlendirmesi ile 220VAC buzdolabınını kucağında bulmuş arkadaşlara yardımcı olmak ve enerji problemlerini çözmek Amerika'yı yeniden keşfetmek değildir...

Saygılarımla...

4 POLE BLDC MOTOR
 



Ynt: Enerji Sorunum Bitti !!!

Amacımız kendi deneyimlerimizi birbirimizi zorlamadan anlatabilmek. Konuyu açan arkadaşımız kendi tecrübesini sevinerek paylaşmış. Başlarına yardımcı olmak istemiş. Çok teşekkür etmemiz gerekir .
Herkesin doğruları kendi bilgi birikim ve tecrübelerine göre. Atilla Bey'ın demek istediği benim çözümü kabul edinden çok invertörlü sistem kullanıyorsunuz ekipmanların doğru seçilmesi ile alakalı . Bazen insanlar çok basit bir hatayı göremediklerinden madur oluyorlar. Buna dikkat çekmeye çalıştığını düşünüyorum.

Gelelim, benim doğrum ne ? :smiley:

Bana göre de işin doğrusu 220V AC buzdolabının sadece kompresörünü değiştirmek değil. Buzdolabı sadece kompresörden ibaret değil ki. Taşıtta kullanıma uygun , izolasyonu daha iyi yapılmış , hareket halinde oluşacak ivmelere dayanıklı yerleştirilmiş ekipmanlı , DC kompresörüyle uyumlu seçilmiş parçalarıyla , kısaca mobil amaçlı üretilmiş buzdolabı kullanmak. Benim de doğrum bu. Ama pahalı işte.... Sadece kompresör değiştirmek hiç te profesyonel olmayan bir çözüm bence .. Günü kurtarmak gibi birşey.

Galiba eninde sonunda Rüzgar abimizi dinleyeceğiz. 3 sistem buzdolabı + küçücük, üstten kapalı 12V soğuyucu.


Not: Yatlarda, şehirler arası otobüslerde, minübüslerde, vip araçlarda, ambulanslarda, tırlarda, karavanlarda, sunroof klimalarda, soğutmalı tabutlarda, ilaç taşıyan pazarlama araçlarının buzdolaplarında vs. vs. fabrikasyon 12-24VDC ile çalışan BLDC ekovat mevcuttur.
Mobil araçlarda tamamen mobil amaçlı üretilmiş ve montajı yapılmış parçalardan oluşan soğutucular kullanılır.
 

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.


GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
103,435
Mesajlar
1,517,931
Kayıtlı Üye Sayımız
172,085
Kaydolan Son Üyemiz
Ertuğrul Ocaktan

Çevrimiçi üyeler

SON KONULAR



Geri
Üst