Motokaravan Ruhsatta Yolcu Sayisi

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan DOKTOR63 Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 533
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 148,617
Üyemiz sayın Mocca, bana özel mesajla aşağıdaki bilgileri gönderdi. Kendi izniyle bu bilgileri sizlerle paylaşıyorum.
===============================================================
Hocam Merhaba,
Karavan tadilat işlemleri için başlatmış olduğunuz kampanyaya istinaden size yazıyorum. Sanayi Bakanlığı tarafından yetkilendirilmiş teknik serviste çalışmaktayım ve benzer projelerle ilgili test ve raporlama hizmetleri vermekteyiz.

Anladığım kadarıyla Motorkaravan araçlar için koltuk ilavesi ile tescil işlemi yaptırmak istemenize rağmen TSE tarafından talebiniz reddedilmekte. M1 sınıfı 1+1 ya da 1+2 araç sayısı oldukça azdır.
Bu araçlar, tescil esnasında karavan olarak önceden proje yapılmış araçlar olabilir. Dolayısı ile aslında izlenmesi gereken yolu da kaçırmanıza neden olmaktadır.

N1 sınıfı bir Vito aracınız olduğunu varsayalım.
Koltuk ilavesi yapıp Seri ya da Münferit Tadilat ile araca koltuk ilavesi yapabilirsiniz. Aşağıdaki 2 maddeye dikkat etmeniz gerekmektedir;
1. Koltuk kendi ECE ya da BM/AEK R 80 onayına sahip olmalıdır.
2. Tadilat işlemi tamamlandıktan sonra ECE ya da BM/AEK R 14, 16, 17 testlerinin yapılması gerekir.
3. Yukarıda verilen işlemlerle N1 araca koltuk ilavesi yapıldıktan sonra M1 karavan'a dönüşüm için Süspansiyon Testi yaptırılarak TSE - AKM'den proje yapılmalıdır.

Burada dikkat edilmesi gereken 4 nokta var;
1. Koltuk ilavesi yapılan aracın koltuk ilavesi sonrası ağırlık hesaplarının aracın uygunluk belgesine uygun olması;
2. Koltuk ilavesi için gerekli direktif ve regülasyonlar kapsamında testlerin yapılmış olması.
3. Aracın orjinalinin N1 sınıfı olması ve ruhsatta değişiklik yapılmamış olması.
4. Araca uygulanan yataklı kısımın TSE tarafından belrlenen ölçülere uygun olması.

M1 Sınıfı Caravelle aracınız olduğunu varsayalım,
Aracın orjinal yerleşimleri, 1+4, 1+5, 1+6 ve 1+8. Zaten aracın koltuk sayısında sorunumuz yok, siz 4+1 aracın arka kısmındaki 2'li koltuğu söküp yine 3'lü bench koymak isterseniz;
1. Koltuk kendi ECE ya da BM/AEK R 80 onayına sahip olmalıdır.
2. Tadilat işlemi tamamlandıktan sonra ECE ya da BM/AEK R 14, 16, 17 testlerinin yapılması gerekir.
3. Aracın ağrılık ve ölçü hesabı M1 olarak kalmasına müsaade edebilmelidir.

Son olarak çok fazla proje işinde çok fazla sahtekarlık gördüğümden;
- Yataklı koltuklar için Reimo'ya bakabilirsiniz.
- Araç tipi bazında seri tadilat alınması ya da seri tadilat belgesi olan firmalarla çalışılması işleri kolaylaştırır.
- Bir ürün ya da hizmet bir yerde 10 lira diğer yerde 1 lira ise 1 liralık olana balıklama atlanmamalıdır.
- TSE kontrol formlarına https://www.tse.org.tr/IcerikDetay?ID=2573&ParentID=8931 adresinden ulaşabilirsiniz.

Kolaylıklar Dilerim.
 
Son düzenleme:

Etiketler
.

Sanırım konu daha gerçekçi bir yöne girdi hatta yönü değişti.
Araç sınıf konusu daha aydınlandı.
Süreç basamaklarıyla teorik olarak önümüzde.

Şimdi uygulama nasıl gerçekleşiyor sorusu cevap bekliyor.
Belki @Mocca ‘dan bu konuda da yardımını rica edebiliriz ?

Örn.
Reimo’dan alınan ECE belgeli koltuk için tekrar testin anlamı ne ? v.s....

...
Almanya’da koltuğun belgeli olmasının TÜV tarafından kontrolü yeterli diye biliyorum. Tabi bir de bağlantılara bakıyorlar ama hepsi o kadar..
Hatta kemersiz alalade bir koltuk da yapabilirsiniz. Fakat yanına “Yolculukta oturulamaz” yazmanız ve uygulamanız gerekli.

.
 
Son düzenleme:

.

Hangi koltuk veya yatak olabilen koltukların, araçlarda hangi marka, model ve boya (N) uygun olduğunu gösteren aşağıdaki tabloya buradan da ulaşabilirsiniz.

En yukarıda yanlamasına yazılan isimleri önce resim, arkasından banka hesabınıza baktıktan sonra ;) da fiyat olarak arayabilirsiniz.

Fiyat açısından sorunlu olabilecek bu olanak yerine N1 sınıfı için minibüs koltuklarının uygulanmasının araştırılması gerekecek sanırım..:confused:

.
F91001FE 5288 4B15 A4B8 65EDEBB8929B
 
Son düzenleme:

Merhabalar değerli dostlar ;
M2 kategorisi Minibüs/otobüs araçtan veya N1 kategorisi Panelvan Kamyonetlerden yüzlerce aracı Motokaravana dönüştürmek için ARAÇ TADİLAT PROJELERİ hazırlayan MELKOD MÜHENDİSLİK ARAÇ PROJE firmasının yetkili Makine Mühendisi olarak sizlere yazıyorum.
Karavanlarda ön koltuk kombinasyonlarının 2+1 veya 1+1 olması ;ayrıca sizlerin arkada harici koltuk talepleri çok sık karşılaştığımız taleplerin başında gelmektedir.
Motokaravan Projelendirmesinin her aşaması ile ilgili mevzuata hakim birisi olarak önce şunu itiraf etmeliyim.Bizim mer-i mevzuatımız son derece ağır şartlar içeriyor ve garaj mühendisliği dediğimiz bireysel üretimin önündeki en büyük engel.Fakat hiçbir şekilde hiçbir şey çözümsüz değil elbette.Legal Alternatif çözüm yolları mevcut elbette.

Sizlere her türlü Konuda yardımcı olmak isteriz.Yıllık toplantı organizasyonları vb organizasyonlarınız olur ise soru-cevap şeklinde şifai bilgilendirme da yapmamız mümkün

İletişim için ve her türlü sorularınız için aracproje41@hotmail.com mail adresinden bize yazabilirsiniz.

Teşekkür eder,saygılar sunarız
 

..........
Karavanlarda ön koltuk kombinasyonlarının 2+1 veya 1+1 olması ;ayrıca sizlerin arkada harici koltuk talepleri çok sık karşılaştığımız taleplerin başında gelmektedir...........
......Fakat hiçbir şekilde hiçbir şey çözümsüz değil elbette.Legal Alternatif çözüm yolları mevcut elbette.

......................
İletişim için ve her türlü sorularınız için aracproje41@hotmail.com mail adresinden bize yazabilirsiniz.

Teşekkür eder,saygılar sunarız

Öncelikle konuya hassas yaklaşıp detaysız da olsa ön bilgilendirme yaptığınız için teşekkür ederim.
Özel mailinize insanların tek tek mesajlar atmasını ve onları yanıtlamak yerine,öncelikli olarak burada günlerdir sıkıntıda olunan ilave standartlara uygun koltukların ,sizin deyiminizle "legal alternatif çözüm yolları" nı nasıl uygulamamız gerekiyor yada sizlere nasıl bir yola başvurup bu sorunu çözdüğünüzü buradan açıklayabilirmisiniz?
 



Öncelikle konuya hassas yaklaşıp detaysız da olsa ön bilgilendirme yaptığınız için teşekkür ederim.
Özel mailinize insanların tek tek mesajlar atmasını ve onları yanıtlamak yerine,öncelikli olarak burada günlerdir sıkıntıda olunan ilave standartlara uygun koltukların ,sizin deyiminizle "legal alternatif çözüm yolları" nı nasıl uygulamamız gerekiyor yada sizlere nasıl bir yola başvurup bu sorunu çözdüğünüzü buradan açıklayabilirmisiniz?
Merhabalar;
Legal Çözüm yolundan bahis TSE tarafından Verilen SERİ TADİLAT TİP ONAY BELGESİ'dir.Bahse konu belge için bir prototip araç hazırlanır ve bu araç için belge başvurusu yapılır.Alınacak belge o tarihten sonra imalatı yapılacak araçların tamamı için kullanılabilir.Ve TSE incelemesinden muaftır.Çok teknik detaya girmeden size şöyle anlatabiliriz.Örneğin 4+1 kişilik FIAT DUCATO marka Motokaravan araç bir defaya mahsus belgelendiriliir ve 4+1 kişilik bütün FIAT DUCATO araçlar için bu belge kullanılabilir.TSE incelemesine gerek olmadan üstelik.
Fakat bu belgenin sadece FIAT DUCATO için ve 4+1 kişilik koltuk kombinasyonu için kullanılacağını söylemek durumundayız.Başka marka ve tip araçlar için veya farklı koltuk kombinasyonları için bu işlem tekrarlandırılmalıdır.BU SÜREÇLERİN TAMAMI BİZLER TARAFINDAN takip edilmekte ve organize edilmektedir.
 

.

Sanırım konu daha gerçekçi bir yöne girdi hatta yönü değişti.
Araç sınıf konusu daha aydınlandı.
Süreç basamaklarıyla teorik olarak önümüzde.

Şimdi uygulama nasıl gerçekleşiyor sorusu cevap bekliyor.
Belki @Mocca ‘dan bu konuda da yardımını rica edebiliriz ?

Örn.
Reimo’dan alınan ECE belgeli koltuk için tekrar testin anlamı ne ? v.s....

...
Almanya’da koltuğun belgeli olmasının TÜV tarafından kontrolü yeterli diye biliyorum. Tabi bir de bağlantılara bakıyorlar ama hepsi o kadar..
Hatta kemersiz alalade bir koltuk da yapabilirsiniz. Fakat yanına “Yolculukta oturulamaz” yazmanız ve uygulamanız gerekli.

.
Merhaba;
Tadilat yapılan Araç hangi kategori olursa olsun ; Örneğin M2 Kategorisi bir Otobüs /Minibüs ,veya N1-N2 Kategorisi bir Panelvan Kamyon-Kamyonet Motokaravan tadilatı yapıldıktan sonra M1 kategorisine dönmektedir.Mevzuat gereği de M1 şartlarının ilgili olanlarını karşılamalıdır.Eğer araca bir koltuk ilavesi tadilatı yapılacak ise araca monte edilecek koltuklar ECE R80 onaylı olmak durumundadır.Fakat sizlerin sorduğu soruya cevap olarak koltuğun ECE R80 uyumlu ve onaylı olması diğer testlerin yapılması gereğini ortadan kaldırmaz.(Almanya'da uygulamanın bu şekilde olduğu doğrudur fakat ülkemizde maalesef mevzuat çok ağır) Yani onaylı koltuğa ilaveten ;
1- ECE R14 Emniyet kemeri bağlantıları, lsofiks bağlantı sistemleri ve lsofiks üstten çocuk koltuğu bağlantı aparatı(Safety-belt anchorages, lsofix anchorages systems and lsofix top tether anchorages)
2- ECE R 16 Emniyet kemerleri, bağlama sistemleri, çocuk emniyet sistemleri ve lsofiks çocuk emniyet
sistemleri(Safety-belts, restraint systems, child restraint systems and /sofix child restraint systems)
3-ECE R80 Koltuklar ve Bağlantıları(Seats and their anchorages) testlerinin;
Akredite labaratuarlarda yapılması ve Teknik servislerce raporlandırılması gerekmektedir.
Yani yukarıdaki yönetmelikler koltuğun onaylı olmasının yanısıra koltuğun zemin bağlantı şekli ve dayanımı ,ayrıca emniyet kemerlerinin bağlantı şekli ve dayanımı ile de ilgilidir ve bunların onayını da öngörmektedir.Konuyu zorlaştıran husus budur.
Bahse konu testlerin ve raporlandırılmasının maliyeti oldukça yüksektir. ve Türkiye şartlarında kabul edilebilir değildir(14.12.2018 tarihi fiyatlarıyla ortalama 15.000 TL )
Eğer bu testler ve raporlar münferit tadilat projesine esas olacak şekilde alınır ise sadece 1 araç için kullanılabilir.Fakat bir prototip araç için ve bir SERİ TADİLAT BELGESİNE temel olacak şekilde alınırsa ayn marka ve tip ve aynı koltuk kombinasyonuna haiz ( örneğin 5+1 kişilik FIAT DUCATO Motokaravan araç ) için defalarca kullanılabilir.
Umarız konuyu sizler için biraz daha anlaşılabilir kılmışızdır...

Selamlar
 

.

Seri tadilat tip onay belgesinin sadece bir markanın belli bir modelinde ve yine belli bir koltuk için geçerli olması anlaşılsa da sonuçta münferit çözümlere pratikte en azından mali açıdan cevap olabileceğini düşünmek pek gerçekci olmamalı ?

Yine işin başına döndük.. :confused:

...
Siz de bu arada detaylı yazmışsınız. Teşekkürler.
Mevzuat, yarı resmî kuruluş olan TÜV ‘e olan güvensizlik dolayısıyla şekillenmiş galiba ?

.
 
Son düzenleme:

Foruma hoşgeldiniz

SERİ TADİLAT TİP ONAY BELGESİ ile yapılan araçlarda, ruhsata işlenen koltuklar dışında da her şeyin aynı mı olması gerekir? Veya yatak, duş ve wc’lerde ufak, güvenliği etkilemeyecek ve ruhsata geçmeyecek değişik durumlar mümkün mü?
 

.

Seri tadilat tip onay belgesinin sadece bir markanın belli bir modelinde ve yine belli bir koltuk için geçerli olması anlaşılsa da sonuçta münferit çözümlere pratikte en azından mali açıdan cevap olabileceğini düşünmek pek gerçekci olmamalı ?

Yine işin başına döndük.. :confused:

...
Siz de bu arada detaylı yazmışsınız. Teşekkürler.
Mevzuat, yarı resmî kuruluş olan TÜV ‘e olan güvensizlik dolayısıyla şekillenmiş gibi görülüyor ?

.
Münferit Tadilatın kişisel ergonomik beklentilere uygun olduğu tartışılmaz bir gerçek fakat maliyetleri de ortada.Seri tadilatı size yüzeysel olarak anlattım.İyi bir planlamayla Seri Tadilat Belgesinden alınacak fayda maksimize edilebilir.Bizlerin varyant / versiyon olarak tanımladığı çözüm yollları sizlerin 'sadece bir markanın belli bir modelinde ve belirli bir koltuk kombinasyonu için mi kullanılabilir'' kaygısını tamamen ortadan kaldıracaktır.Şöyle ki;
(FIAT DUCATO-CITROEN JUMPER-PEUGEOT BOXER ) veya (MERCEDES BENZ-VOLKSWAGEN ) araç grupları sizler tarafından farklı olarak algılansa dahi birbirinden farklı marka ve tipler olmakla birlikte taban bağlantıları ve kütle-boyutlar yönüyle birbiriyle tamamen aynıdır ve sadece bir tanesinin test edilmesi yeterli olmaktadır.Tüm alt tipler de aynı test raporunda tanımlanabilmektedir.
Ayrıca yapılacak testler maksimum koltuk sayısına göre yapılarak daha aşağı koltuk kombinasyonları için kullanılabilir.

ÖRNEK : Sadece bir test maliyeti ile FIAT DUCATO-CITROEN JUMPER-PEUGEOT BOXER araç grubunun tüm koltuk kombinasyonları tek seferde zikredildiği şekliyle tek test maliyetiyle belgelendirilebilir ve kullanılabilir.Örneğin 6+1 kişilik Peugeot Boxer Motokaravan da 4+1 kişilik FIAT DUCATO motokaravan da projelendirilebilir.Hepsinden önemlisi Seri Tadilat Tip Onay Belgesine haiz araçlar TSE incelemesi olmaksızın imalatçı firmanın düzenlediği belgeyle 5 dakikada projelendirilebilir.
Yukarıda bahsedilenlerin doğrultusunda Motokaravan sektörünün koltuk sorununun en etkin çözümü olarak imalatçıların seri tadilat belgesine yönlenmeleri olacaktır kanaatindeyiz
 



Foruma hoşgeldiniz

SERİ TADİLAT TİP ONAY BELGESİ ile yapılan araçlarda, ruhsata işlenen koltuklar dışında da her şeyin aynı mı olması gerekir? Veya yatak, duş ve wc’lerde ufak, güvenliği etkilemeyecek ve ruhsata geçmeyecek değişik durumlar mümkün mü?
Değerli Üstadım;
Olabilecek tüm varyasyonlar belgelendirme aşamasında dosya bazında ibraz edilir.Fakat test aracı en kötü şartı sağlayacak şekilde hazırlanmalıdır.

Şöyle ki ;
Test aracı 6+1 kişilik yatak,duş,evye lavabo,başüstü dolap,ocak,buzdolabı,gardrop vs olacak şekilde hazırlanır fakat alt kombinasyon yani 4+1 kişilik masa,dola,ocak monteli araç tipi dosya bazında gösterilir.
Maksimum kişi sayısı ve maksimum donanımı alacak şekilde test aracı görülür ve diğer bütün varyasyonlar dosya bazında ibraz edilir.Seri Tadilat Başvuruları Son derece adil:smiley:
 

.

Sıkılmadan detaylı verdiğiniz cevapların bizdeki etkisini tahmin edemezsiniz.
Tekrar sağolun. :yum:

O zaman sizin ve @Mocca ’nın dediğinden anlaşıldığı gibi; koltukları için patent ve S.T.T.O. belgesini alan imalatçı konunun düğüm noktası olmalı ?

...
Fakat siz bu arada tüm karavanı konu almışsınız.
Galiba biz koltuk derken konu biraz karışacak..

.
 
Son düzenleme:

.

Sıkılmadan detaylı verdiğiniz cevapların bizdeki etkisini tahmin edemezsiniz.
Tekrar sağolun. :yum:

O zaman @Mocca ’nın dediğinden anlaşıldığı gibi; koltukları için patent ve S.T.T.O. belgesini alan imalatçı konunun düğüm noktası olmalı ?

...
Fakat siz bu arada tüm karavanı konu almışsınız.
Galiba biraz karışacak..

.
Rica ederim.İnanın büyük keyif benim için.Karışıklığa meydan vermemek adına dilediğiniz şekliyle detaylandırırız hiç sorun değil.İmalat gereksinimleri ve Belgelendirme süreci ile ilgili her türlü konu hakkında bilgi verebiliriz.
 


Eğer benim daha önce firmadaki araçlara yaptırdığım tse 360a tabi "seri tadilat tip onay belgesi"nden bahsediyorsanız. Prosedürler aynı ise "seri tadilat tip onay belgesi" ni aracını yaptıracak şahıs değil tadilatı yapacak firmanın alması gerekli.
Kesinlikle haklısınız.Seri Tadilat Tip Onay Belgeleri sadece imalat/Tadilatçılar tarafından alınabilecek belgelerdir.Kullanıcının süreçle bir ilgisi bulunmamaktadır
 



Kesinlikle haklısınız.Seri Tadilat Tip Onay Belgeleri sadece imalat/Tadilatçılar tarafından alınabilecek belgelerdir.Kullanıcının süreçle bir ilgisi bulunmamaktadır
Değerli arkadaşım çok güzel izah ettiniz çok teşekkür ederim. Demek ki iş imalatçı firmalarda bitiyor. Bundan sonraki adım belli ...karavan imalat eden firmaları bir platformada bir araya getirmek ve konuyu etraflıça açıklamak. Bu aşamadan sonra kafa yormamız gereken konu : firmaları nasıl bir araya getirebiliriz ? Dernek? Gezenbilir?.......
 

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.


GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
103,435
Mesajlar
1,517,931
Kayıtlı Üye Sayımız
172,085
Kaydolan Son Üyemiz
Ertuğrul Ocaktan

Çevrimiçi üyeler

Şu anda çevrimiçi üye yok.

SON KONULAR



Geri
Üst