Dağcılık Kazalarına Etkin ve Hızlı Müdahale İle İlgili Fikirler

Degerli arkadaslar,

Fikirlerinize ve goruslerinize sunmakda fayda goruyorum:

*Aladaglarda uygun bir zirveye role/anten koymak:* Boylece Turkiye' de en
cok daga gidilen tirmanis bolgesi olan Aladaglarin, BDK,KDK,
Emler, Yedigoller, Kaldı, Alaca, Gurtepe vs gibi en cok gidilen
bolgelerinde, olusabilecek bir kaza durumunda, cep telefonu ceken bir yere
gitmek ile kaybedilecek zaman azaltilabilir, bu da cok degerli olan
kazazedelere erisim suresini kisaltabilir. Bunun icin cep telefonu sirketleri
ile bir reklam/sponsorluk anlasmasi yapilabilir yada maliyeti TDF ve diger
kuluplerce karsilanabilir.

Alternatifi : Aladaglara giren ekiplere *uydu telefonu* vermek
olabilir.2-3uydu telefonu tanesi 1500 € civarina
alinabilir.Bu telefonlar ozellikle kis faliyetlerinde yada yaz ekstrem
faliyetlerde bulunacak ekiplere, ucretsiz verilebilir yada kiralanabilir.

Ikinci hususda: TDF yada ilgili bakanliklar bunyesinde, Daglarda
olusabilecek kazalara mudahale edebilecek *helikopterli bir arama kurtarma
ekibi* olusturmak.Bu ekibe su an icin dusen kaza miktari yilda 2-3 kere ile
sinirli gozukuyor.O yuzden ilk yillarda, ekip kiralik helikopterler
uzerinden calisabilir. Ancak gelisen dagcilik sporu ve artmaya devam eden
dagcilik kulupleri ve dagci sayisi ile, hic arzu etmesek de, bu tur bir
kurtarma ekibine, onumuzdeki yillarda daha cok is dusecek gibi gozukuyor.
Ekibin yetistirilmesi ve egitimini TDF ustlenebilir yada TSK, veya diger
kurumlar ile isbirligi yapilabilir. Mali konular da ozerklesen TDF icinde
degerlendirilebilir yada Dagcilik sigortasi kapsaminda cozumler uretilmeye
calisilabilinir.

Degerli goruslerinize ve degerlendirmenize sunarim.

Saygilarimla,

Oguz Kaan Senol

Hepsi güzel fikirler
benimde bir ek önerim olacak
amatör telsiz lisansı almak ve dağcılara ve doğa sporcularına tahsis
edilecek bir frekans üzerinden sınırsız ücretsiz görüşme yapmak.
TDF frekansın tahsisini alabilirse 200-300 USD alınacak telsizler ile
görüşme yapılabilir.

saygılarımla
selçok tüzün

Arkadaşlar,

Bu konuda Dast olarak geliştirmekte olduğumuz bir proje vardı;
Bu projeye göre Aladağların 6 noktasına web kamerası konması (
kar
ve su durumunu inceleme amaçlı),
1 noktaya da mobil meteoroloji istasyonu konması amaçlanmaktaydı.
Sistem GPRS üzerinden çalışacağı için röleler aynı zamanda
telefon
sesli aktarımını da taşıyacaklardı.
Projenin GSM üstlenicilerinden biri tarafından sponse edilmesi
hedeflenmekteydi.
Aynı şekilde kurtarma amaçlı olarak Aladağların GPS haritası da
çıkartılarak telefon konuşmalarından kaza mahallinin
koordinatlarının çıkartılması da araştırılacaktı.
Federasyon seçimi araya girince proje askıya alındı.

Öte yandan kurtarma helikopteri konusu aşağıdaki şekliyle DAST'ın
7
program hedefinden birini oluşturmaktadır. Çekirdek ekibin pilotlar
harici 1 doktor, 2 kurtarmacı ve bir arama köpeğinden oluşması
öngörülmekteydi.
Ancak DAK'ın gelişimi bu konuya da ayrı bir boyut kazandırdı
konunun
yeniden gözden geçirilmesi gerekmekte.
Tırmanış sigortası da gündeme getirilebilir; primler kulüpler
için
yıllık, ferdi dağcılar için tırmanış başına günlük
olabilir.

Bu konuda da DAST olarak hertürlü plan proje ve çalışma konusunda
destek verebiliriz.


Batur Kürüz

Değerli Arkadaşlar

Hepsi değişik katagorilerde olmak üzere yepyeni fikirler, projeler
üretmek mümkün, şahsi fikrim düşük bütçeli ve etkin olarak kullanımı
mümkün olabilecek bir haberleşme ağı oluşturulması. Bu anlamda hem
hayata geçirimi konusu hızlanır hemde bir çok kurum ve kuruluşdan
destek görebilir, Aladağların kuzeyi ve güneyine en yüksek noktalara
batarya ve güneş paneli destekli birer telsiz rolesi kurulursa dağın
hemen hemen her tarafı ile konuşmak mümkün olabilir. Bu konuyu
detaylı bir biçimde araştırmaya yarından tezi yok başlayacağım.
Telsizlerin temini konusunda devlet kurumları, askeriye,
sivil savunma ve tdf sanırım bizlere desteklerini esigemez, özel
müteşebbisleri yaratmak bizim yetenek ve becerilerimize kalmış
böylece amatör telsiz eğitimi ve kullanımı gibi birçok alt detayı
olan konularda bizler tarafından daha etkin bir şekilde öğrenilir,
kullanılır düşüncesindeyim. Olgunlaşan fikir ve projelerin bir ekip,
kurul tarafından yönetilmesini ve takibini öneriyorum bu şekilde
daha etkin daha hızlı çalışılabilir. Bu kurul yapılacak olan
toplantıda yaptıklarını ve bu işlerin detaylarını maliyet vs.
bizlere sunabilir.

Selam ve sevgilerimle,

Yücel Elibüyük

Hepsi güzel projeler ama maddi destek ve daha önceki projeler gibi federasyon desteği çok önemli. Fayda maliyet açısından en iyisi sanırım telsiz sistemi ile GPS haritasının çıkarılması gibi duruyor.

Ynt: Dağcılık Kazalarına Etkin ve Hızlı Müdahale İle İlgili Fikirler

Merhaba,

İletişim konusuna odaklanmak istiyorum: dağda veya yakınlarında
bulunan
kişilerin haberleşmesi.

Aladağların bir bölümü cep telefonu kapsama alanındaydayken
önemli bir
bölümünde, rotalar ve kamp alanlarında GSM kapsaması yok.
Baş-konuş sistemi mevcut kısıtlı kapsama alanında ekonomik ve
uygulanabilir bir çözüm olabilir. (sistemin çalışması hakkında
bir
fikrim yok)

Birçok ekibin bağımsı olarak satın altığı ve kullandığı PMR
telsileri
ise, kısıtlı kapasitelerine rağmen oldukça iş görebiliyor.
Faliyet
programlayan her ekibin bünyesinde 2-3 adet PMR bulundurması, acil
durumda 2-3 değişik ekip birleşince min 4 telsiz gücüne ulaşıyor
ki ara
röleler kurarak kendi iç haberleşmelerini ve şehirdekilerle teması
yapacak bir zincir kurmak mümkün. (örnek aşağıda)

PMRların kullanımı için;
1. Bütün kulüpler eğer hala PMR telsiz almadılarsa ekonomik olan
bu
cihazlardan kulüplerine 2nin katları şeklinde satın alabilir
2. AKUT, ORDOS gibi dernekler, ki dağevleri de var, belli bir havuzdan
gelecek telsizleri tırmanış-gezi planlayanlara kiralayabilir. Bunun
için
köyde bir altyapı-organizasyon gerekiyor. Kiralama geliri malzeme
amortismanı ve genel havuz geliri olabilir.

Dikkat edilecek hususlar:
3. PMRlar değişik frekanslardalar; ABD ve Avrupa'da satılanlar
farklı
ayarda geliyorlar. Türkiye dışından gelenlerin frekans yaparlaması
yaptırılmalı (yetkili servis)
4. PMR da ortak frekans geçilmesi ancak "kaza haberinden sonra"
olabilir. Kaza-yardım haberinin duyurulması ise ayrı bir problem.
PMRlar
sms tarzı mesajlar alıpgönderemediğine göre (mevcut yaygın
olanlar),
hergün örneğin akşam 19:00-20:00 arası ortak frekansta genel
haberleşme-durum paylaşımı yapılması bir adım olabilir. Canı
sıkılan her
an ortak frekanstan yardım sinyali gelip gelmediğini kontrol
edebilir.
Bu madde sistemdeki en zayıf halka bence, ama yine de ekonomik ve
hazı
sistem olarak diğer çözümler hayata geçirilinceye kadar uygulamaya
alınabilir.
5. Pil durumu. Tekrar şarj olabilen piller etkinlikten önce şarj
edilmeli ve etkinlik sonrasında şarj edildiğinde kutusunda boşalma
tehlikesi var. Bataryaların soğukta hızlı boşalması veya yetersiz
güç
üretmesi nedeniyle yedek pil bulundurulması gerekli.

Yaşanan örnek:
Ekim 2006 Bayram tatilinde, Lahitkaya kuzeyde kaza geçiren
arkadaşları
duvardan alıp tahliye etmek için 4 şehirden 5 farklı ufak ekibin
birleşmesi bunun somut örneği. 1 tanesi iptal olan, 2 tanesinin
operasyon sonuna doğru pili zayıflayan 4 adet PMR sayesinde büyük
enerji
ve zaman tasarrufu yapıldı. Kurtarma noktası (Lahitkaya kuzey-KD) ve
ana
kampda(koCADÖLEK) GSM kapsaması yokken Sulağankeler(ara merkez
olarak da
kullanıldı) GSM iletişimi sağladı. PMRlar sayesinde bu üç
noktaya
dağılmış 20 civarında dağcı en az zaman ve enerji kaybı ile
çalıştı.
Köyden malzeme geldi, insan hareketi en aza indirgendi. Akut'un
yukarı
gelen lisanslı telsizleri nedense çalışmadı, PMRlar operasyon
sonuna
kadar kullanıldı.

Fikir üreten herkese teşekkürler.

Caner Odabaşoğlu

Ynt: Dağcılık Kazalarına Etkin ve Hızlı Müdahale İle İlgili Fikirler

Oguz Kaan merhaba;

Dagciliga mahsus helikopter alimi ve bunun bakimi, personelinin
yetistirilmesi, masraflari gibi konular altindan kalkilmayacak kulfet
yaratir. Dagcilik sigortasinin bunu karsilamasini istersek, o da
dagcilik sigortasini cok pahali kilar, dagciligi kostekler.

Bence bu ilk helikopterin aliminin ardindan, "bizim de dagimiz var,
ama helikopterimiz yok" fikrinden hareketle, bir suru yerde israf
yolu acilacaktir.

Var olani degerlendirmekten hareketle, ABD'de genelde bu tur kurtarma
operasyonlari National Guard helikopterleri ile yapilmakta. ABD'de bu
askeri birliklerde helikopter pilotlarinin egitim ucusu yapma
zorunluluklari vardir. Gider bir tatbikatta kukla toplar, ya da
senaryo uygularlar, benzin yakarlar. Bunun parasi vergilerden zaten
verilmistir. ABD silahli kuvvetlerinde, dagcilikta helikopter
gerektiginde yardim etmeye can atan bir gelenek olusmustur.

Dolayisi ile her kazadan sonra moda olan "dagcilar kazaya ugradi,
parasini kim verecek" diye feryat eden bilumum cahil veya maksatli
gazeteciyi kimse takmaz, cunku kafasi calisanlar bilir ki, arama
kurtarma faaliyetleri arasinda, dagcilarinki ancak kucuk bir
yuzdedir. En altta bu tezi anlatan bir kac makaleyi ekledim. En
alttaki en yenisi...

ABD'de arama kurtarma faaliyetleri bir serifle koordineli olarak
surdurulur, gerekirse lojistik destek icin diger devlet birimlerinin
arama kurtarma ekiplerine katilimi saglanir. Bolgesine gore, ki ben
Seattle'dayim, arama kurtarma ekipleri dagcilardan olusur, cogu zaman
itfaiyenin ilk yardim ekibi herkesten once devreye girer.
Gerekirse "Medivac" ya da "Lifeguard" gibi helikopter ambulans
hizmetleri sehirdeki hastaneden yola cikar ve bazen saglik sigortasi
araciligiyla bu masraf karsilanir.

SInIrlI imkanlarimizi goz onune aldigimizda, Turkiye'de bu lojistik
ve helikopter cozumunu egitimini almis, profesyonel pilotlari olan
silahli kuvvetlere ve denizlere yakin yerlerde sahil guvenlige
birakilmasini dusunuyorum. Bunlarin var olan imkanlarini nasil daha
iyi degerlendiririz diye dusunmek, devlet duzeyinde bir kararnameyle
silahli kuvvetlerin onunu acmaya calismak daha uygun olacaktir.

Silahli kuvvetlerin lojistik olarak destekleyecegi, helikopterle
birlikte calisma egitimini onceden almis dagcilardan olusan arama
kurtarma ekipleri, daha ucuz ve pratik olacaktir diye dusunuyorum.

Bu yonde bir calisma veya girisim var midir?

Erden Eruç

http://www.americanalpineclub.org/pdfs/MRjokers.pdf
http://www.americanalpineclub.org/pdfs/MRstudy.pdf
http://www.americanalpineclub.org/pdfs/MRcom.pdf
http://www.americanalpineclub.org/pdfs/MRcost.pdf
http://www.americanalpineclub.org/pdfs/MRreal.pdf

Ynt: Dağcılık Kazalarına Etkin ve Hızlı Müdahale İle İlgili Fikirler

> Bence Thuraya ve benzeri uydu telefon sistemleri daglik bolgelerdeki
iletisim
> sorununda en etkili cozum olacaktir. Eskiden agirliklari fazlaydi,
fakat artik...

thuraya ve benzeri hybrid ya da baz uydu iletisim araclarinin temel
dez avantaji maliyetleri. hem ekipman hem de isletme maliyetleri cok
yuksek. dolayisi ile bu cok pratik bir cozum olmayabilir. ote yandan
nazli aletler, uydu ile goz kirpismadan cok da saglikli calismiyorlar.
hatta basimiza gelen bir hadisedir, agac golgesinde otururken
calismamisti zamaninda bir uydu telefonu

tirmanicilara malzeme vermek / kiralamak cok da pratik bir cozum
olmayabilir. sonucta pmr disindaki cihazlari kullanmak icin a) ya bir
amator telsizci lisansina sahip olmak b) ya da bir kurum tarafindan
sahiplenilmesi gerekmekte. ama ote yandan bu cihazlarin dagitilmasi,
toplanmasi, bakim ve onarimlarinin yapilmasi gibi etkenler nedeni ile
cok da pratik ve olasi gelmemekte.

acikcasi, su anda bir cift pmr diye tabir edilen cihazlari satin almak
yaklasik 100ytl civarinda bir maliyete sahip. sonucta bu tur bir
telsiz, hemen hemen her zaman ise yarama ozelligine sahip. dusuk
enerji tuketimi nedeni ile pilleri nispeten daha uzun gidebilmekte.
ote yandan bi tur adaptor yardimi ile 4 kalem pil ile calismasini
saglayan aksesuarlari olan modeller de var. uhf ya da vhf bantlarinda
calisan telsizler, hem birim adet itibari ile daha pahali, hem de,
eger amator lisansa sahip degilseniz, calisma frekanslari belirlenmis
ve kilitlenmistir. dolayisi ile farkli illerden gelen farkli
organizasyonlar capraz iletisimde genelde sorun yasarlar.

pmr in bir baska ozelligi ise, kita (amerika ya da avrupa) ayni olmak
uzere, cihazlarin temel fonksiyonlari birbirleri ile uyumlu. arazide
kurtarma yapan kalabalik ve birbirinden bagimsiz organizasyonlarin en
temel sorunu aralarindaki koordinasyonu saglamak olabiliyor.

lisans gerektirmemesi, ucuz olmasi, birbirleri ile uyumlu olmasi gibi
sebeplerden oturu bence, daga cikmaya niyetlenen her ekip en azindan
esinden dostundan bir cift pmr telsiz bulabilir.

amator radyoculuk ve ozellikle acil durum iletisimi konusunda,
turkiye'deki (bence) en yetkin sivil toplum orgutu Turkiye Radyo
Amatorleri Cemiyetidir (TRAC). trac'in pek cok kamu veya ozel kurulus
ile protokolleri bulunmaktadir. (burasi birazicik trac reklami gibi
oldu) dolayisi ile, bu tur durumlarda yapilabileceklere dair, onlarla
gorus alisverisinde bulunulmasi zannimca son derece faydali olabilir.
eminim ki boyle bir isbirligine/ bilgi alisverisine son derece sicak
yaklasirlar.

meraklisi icin web siteleri http://www.trac.org.tr

iyi dileklerimle
m. taylan baysefer

Ynt: Dağcılık Kazalarına Etkin ve Hızlı Müdahale İle İlgili Fikirler

arkadaşlar bence bizim dağcı arkadaşların bu iletişim konusunda biraz daha araştırmacı olması gerekiyor bakın bu sene bizim kulüp olarak bir çaışmamızda trac telsiz ve radyo amatörleri cemiyeti diyarbakır bölge müdürlügü telsizcilik belgesi alabilmemiz için bizim ve sivil savunma müdürlügünün girişimleri ile sınavını üniversitemizde yaptı bence dağcılıkla ilgilenen arkadaşlar bu gibi şeyleri takip etse ve en azından dağa cıkan her ekipte bir telsiz bulunsa dag kazalrında kaza yerine ulaşma konusunda ciddi bir zaman kazancı saglanacaktır...