Karavanım İçin Lastik Seçimi

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan fsirin Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 94
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 62,573
<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="TA2RX" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> TA2RX' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bugün trafikçi bir arkadaşa sordum. Sorun yok. Kabul ediliyormuş. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Güzel haber. Teşekürler. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /></div>
 

Etiketler
<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> sava markası goodyear markasının alt ürünüdür o yüzden uygun fiyatlı lastik bakınca goodyear bayileri o lastiği önerir şantiye ortamında ağır yük kamyonlarında sava kullanmıştık performans olarak fiyatının ucuzluğu haricinde fark göremedik ki çok firmanın lastiklerini alıp denemişizdir yıllarca problemsiz bir markadır bana göre <br /> <br /> ama şuna değinmeden edemicem kış ve yaz lastiklerinin ayırıcı ufak farkları vardır ki bana göre en önemlisi ısı değeridir. hızlı aşınma bir noktaya kadar gözardı edilebilir fakat hava sıcaklıklarının çıkması ve inmesine doğru orantıda tutunma problemleri oluşmaya başlar örneğin yaz lastikleri hava sıcaklığı 5 dereceye düştüğü zaman %30 civarında tutunma kabiliyetleri düşer ki sıcaklık düştükçe bu daha da artar aynı sorun kış lastiklerinin hava sıcaklığının 20 derece ve üstüne çıktığı zaman ki tutunma problemleri gibi... bana göre karavanların girdiği çeşitli yol şartları altında en mantıklı seçim allterrain denilen A/T lastikleri tercih etmek olacaktır diye düşünüyorum</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="barb_alone" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> barb_alone' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> sava markası goodyear markasının alt ürünüdür o yüzden uygun fiyatlı lastik bakınca goodyear bayileri o lastiği önerir şantiye ortamında ağır yük kamyonlarında sava kullanmıştık performans olarak fiyatının ucuzluğu haricinde fark göremedik ki çok firmanın lastiklerini alıp denemişizdir yıllarca problemsiz bir markadır bana göre <br /> <br /> ama şuna değinmeden edemicem kış ve yaz lastiklerinin ayırıcı ufak farkları vardır ki bana göre en önemlisi ısı değeridir. hızlı aşınma bir noktaya kadar gözardı edilebilir fakat hava sıcaklıklarının çıkması ve inmesine doğru orantıda tutunma problemleri oluşmaya başlar örneğin yaz lastikleri hava sıcaklığı 5 dereceye düştüğü zaman %30 civarında tutunma kabiliyetleri düşer ki sıcaklık düştükçe bu daha da artar aynı sorun kış lastiklerinin hava sıcaklığının 20 derece ve üstüne çıktığı zaman ki tutunma problemleri gibi... bana göre karavanların girdiği çeşitli yol şartları altında en mantıklı seçim allterrain denilen A/T lastikleri tercih etmek olacaktır diye düşünüyorum </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Ah şu A/T lastikleri bizim araçlara göre de üretseler. 225/70 15C gibi değerlerde yok rakamlar tutsada hani yük için anlamına gelen şu &quot;C&quot; de olsa tadından yenmeyecek. Lassa&#039;nın LC/T si bu kritere en yakını gibiydi. Lassa&#039;nın Wintus&#039;u düşünmeye başladım. Sava trenta M+S de iri tırnaklara sahip güzel bir kış lastiği gibi duruyor. Yazın sıcaklarda ne hale gelecekler diye de endişelerim var.</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="fsirin" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> fsirin' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ah şu A/T lastikleri bizim araçlara göre de üretseler. 225/70 15C gibi değerlerde yok rakamlar tutsada hani yük için anlamına gelen şu &quot;C&quot; de olsa tadından yenmeyecek. Lassa&#039;nın LC/T si bu kritere en yakını gibiydi. Lassa&#039;nın Wintus&#039;u düşünmeye başladım. Sava trenta M+S de iri tırnaklara sahip güzel bir kış lastiği gibi duruyor. Yazın sıcaklarda ne hale gelecekler diye de endişelerim var. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> 3500kg lık hatta daha yüksek ağırlıklarda kullanılıyor a/t lastikler veya m/t lastikler aşağıda vereceğim link bir ölçü olur belki <br /> <br /> http://www.g560.com/iglhaut/</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="TA2RX" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> TA2RX' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bugün trafikçi bir arkadaşa sordum. Sorun yok. Kabul ediliyormuş. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Mevzuatı da buldum. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> http://www.kugm.gov.tr/BLSM_WIYS/KUGM/tr/Belgelik/Mevzuat/y_genelgeler/20121210_173649_2769_1_64.pdf<br /> <br /> ...<br /> “DENETİMLERDE UYGULANACAK USUL VE ESASLAR” başlıklı (2) nci bölümünün (a) bendinin;<br /> “a) Kamyon, çekici, tanker, otobüs, yarı römork ve römork türü araçların lastiklerinin<br /> yanaklarında (M+S) işareti; <b><span style="color: blue"><span style="color: yellow">minibüs, otomobil ve kamyonet türü araçların lastiklerinin<br /> yanaklarında ise (M+S) işareti</span></span></b> veya (M+S) işareti ile birlikte kar tanesi (snowflake)<br /> işareti veya sadece kar tanesi (snowflake) işareti aranacaktır.” şeklinde değiştirilmesi, ...</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="fsirin" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> fsirin' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ah şu A/T lastikleri bizim araçlara göre de üretseler. 225/70 15C gibi değerlerde yok rakamlar tutsada hani yük için anlamına gelen şu &quot;C&quot; de olsa tadından yenmeyecek. Lassa&#039;nın LC/T si bu kritere en yakını gibiydi. Lassa&#039;nın Wintus&#039;u düşünmeye başladım. Sava trenta M+S de iri tırnaklara sahip güzel bir kış lastiği gibi duruyor. Yazın sıcaklarda ne hale gelecekler diye de endişelerim var. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Önceki sayfalarda belirttiğim gibi, aldığım Continental&#039;ler hem A/T hem de C sınıfı ancak o lastiğin de her ebatta C&#039;si olmuyor. Bütün markaların uygun modellerini tarayıp A/T+C lastik bulabilme olasılığınız var.<br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="barb_alone" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> barb_alone' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> 3500kg lık hatta daha yüksek ağırlıklarda kullanılıyor a/t lastikler veya m/t lastikler aşağıda vereceğim link bir ölçü olur belki <br /> <br /> http://www.g560.com/iglhaut/ </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Lastik boyutu arttıkça yük endeksi de otomatik artıyor. 3500 kg. bir aracı taşımak için güvenlik payıyla beraber 3500*1,10=3850 kg kapasiteli 4 lastik alınmalı. Ön ve arka aks yüklerinin denk olduğunu varsayarak 3850/4=962,5 kg taşıma kapasiteli lastik kullanmalısınız. Bu da aşağıdaki tablodan görülebileceği gibi 107 yük endeksi&#039;ne denk geliyor. Lastiklerin üretiminde zaten güvenlik payı hesaplanıyor derseniz o zaman da 3500/4=875 kg = 103 endeks yeterli diye düşünebilirsiniz. Eğer arka akslara daha fazla yük biniyorsa otomatik olarak en büyük ihtiyacı dikkate almak gerekir. Aracın maksimum yükleme kapasitesinin yazıldığı plakette her iki aks için ayrı ayrı bu kapasite belirtilmiştir.<br /> <br /> <script class="js-extraPhrases" type="application/json"> { "lightbox_close": "Close", "lightbox_next": "Next", "lightbox_previous": "Previous", "lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.", "lightbox_start_slideshow": "Start slideshow", "lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow", "lightbox_full_screen": "Full screen", "lightbox_thumbnails": "Thumbnails", "lightbox_download": "Download", "lightbox_share": "Share", "lightbox_zoom": "Zoom", "lightbox_new_window": "New window", "lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar" } </script> <a href="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/vinphoto-jpg.523606/" target="_blank" class="js-lbImage"> <img src="" class="bbImage " data-type="image" style="" alt="vinphoto.jpg" title="vinphoto.jpg" width="186" height="100" /> </a><br /> <br /> <a href="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/weight-plate-diagram-v2-jpg.523607/" target="_blank" class="js-lbImage"> <img src="" class="bbImage " data-type="image" style="" alt="weight-plate-diagram-v2.jpg" title="weight-plate-diagram-v2.jpg" width="113" height="100" /> </a><br /> <br /> <a href="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/103/" target="_blank">Ekli dosyayı görüntüle 103</a><br /> <br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="lastik_yuk_endeks.gif" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/lastik_yuk_endeks-gif.494706/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="lastik_yuk_endeks.gif" title="lastik_yuk_endeks.gif" width="582" height="366" /> </div></div>
 

Ekli dosyalar

  • cross_contact_at_70psi.jpg
    cross_contact_at_70psi.jpg
    179.9 KB · Görüntüleme: 233

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> 225/70R15C için yük endeksi 112 yani 1120kg. Ben de bu endeksin pek altına inmek istemiyorum. AT aynı ebat lastiklerde yük endeksi 100 görülüyor yani 800kg. İveco&#039;da ön aks 1650kg, Arka aks 2240kg belirtilmiş. Tüv&#039;de fren testinde tekerlekleri tartıyorlar. Arka tekerlekte 970kg&#039;ı görmüştüm yani min endeks 107. AT lastikte epeyce geniş bir lastik kullanmak lazım. Bu da lastik maliyeti yanında jant maliyeti de demek olacak. Belki de çözülmesi gereken çok sayıda sorun daha demek olacak. <br /> <br /> En son biraz daha pahalı olmasına rağmen, Lassa&#039;nın LC/T sine doğru yöneleceğim galiba. Sava&#039;da hoşuma gitti, hem de ucuz. Daha sonra önlere düşünebilirim. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /></div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> sava markasında isteklerinizi karşılayan model varsa fiyat performans oranı yüksek lastiktir</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> Yardımcı olan bütün arkadaşlara teşekkür ediyorum. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> <br /> Hoşuma giden sava modeli Sava Trenta M+S idi. Güzel bir lastiğe benziyor. <br /> <br /> Biraz önce Lassa LC/T&#039;yi taktırdım. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /></div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> Hayırlı olsun <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> Sürekli maksimum taşıma kapasitesine yakın gezen (veya bekleyen) araçlar için C veya LT önemli bir kriter bence, doğru seçim yaptınız.</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> Bir ihtimal, üzerinde M+S ibaresi de var mı? <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /></div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="UfukU" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> UfukU' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bir ihtimal, üzerinde M+S ibaresi de var mı? <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>M+S var. Hem de kocaman yazıyor.</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="fsirin" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> fsirin' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> M+S var. Hem de kocaman yazıyor. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Bundan iyisi Şam&#039;da kayısı <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> <br /> <br /> Not : Anlamını hemen herkes bilir de kaynağı pek bilinmeyen bir deyimdir. Şam’ın uluslararası bilinen adı Damascus&#039;tur. Damask veya Damascus Latince temelli bütün batı dillerinde &quot;kayısı” demektir.</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="UfukU" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> UfukU' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bundan iyisi Şam&#039;da kayısı <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> <br /> <br /> Not : Anlamını hemen herkes bilir de kaynağı pek bilinmeyen bir deyimdir. Şam’ın uluslararası bilinen adı Damascus&#039;tur. Damask veya Damascus Latince temelli bütün batı dillerinde &quot;kayısı” demektir. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> şam da kayısı deyimini tam anlamını bilmiyordum teşekkür ederim <br /> <br /> bilgi paylaştıkça büyür dedikleri bu olsa gerek</div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> Teşekkürler<br /> Şam&#039;da kayısı deyince;<br /> Kayısı&#039;da kayısı demek gibi bir şey oluyor o zaman. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite81" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /></div>
 

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Karavanım İçin Lastik Seçimi</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="UfukU" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> UfukU' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bundan iyisi Şam&#039;da kayısı <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> <br /> <br /> Not : Anlamını hemen herkes bilir de kaynağı pek bilinmeyen bir deyimdir. Şam’ın uluslararası bilinen adı Damascus&#039;tur. Damask veya Damascus Latince temelli bütün batı dillerinde &quot;kayısı” demektir. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Af edersiniz ama ben çeviri programlarından &quot;KAYISI&quot; çevirilerine Latince de dahil baktım anlattığınız durum la yakından bile bağlantı yok,acaba ben nerede yanıldım bir rica etsem dogrusunu sizden örneği ile öğrensem.<br /> Saygılar</div>
 

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.

GEZENBİLİR TV

Abone Olun

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
105,211
Mesajlar
1,535,093
Kayıtlı Üye Sayımız
167,077
Kaydolan Son Üyemiz
onder4159

Çevrimiçi üyeler

Şu anda çevrimiçi üye yok.
Geri
Üst