Defender Almak İstiyorum Bilgi Ve Tecrübe

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan serhat44 Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 19
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 5,799

serhat44

DEFENDER & SUBARU
Mesajlar
4
Tepkime Puanı
3
Yaş
47
Yer
MALATYA
Malatya'dan herkese selamlar. ikinci araç olarak Defender 110 5 kapı, turbo dizel veya 3.0 dizel atmosferik (BD30) bakıyorum . ağır offroad yapmayacağım ayda bir ava kampa giderim genelde asfaltta kullanılacak yıkık dökük alıp sıfırdan toplamaya ne zamanın nede yaşadığım il olarak imkanım yok
Defender konusunda tecrübeli arkadaşlardan tecrübe ve deneyimlerini paylaşmalarını diliyorum. Herkes sakın alma diyor üzerimdeki mahalle baskısını anlatamam 😄 ama bu aracı almakta kararlıyım. bütçe 180 bin civarı ilanlara saat başı bakıyorum ilan sahiplerini henüz hiç aramadım çünkü neyi soracağımı bilmiyorum ve bu konuda yardımlarınızı bekliyorum kıymetli cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim.
 

Etiketler
Ben de güncelliyeyim. Ben de 1991 civarı modelli defender alıp motor değişimi yapıp günlük sürmek istiyorum. İstediğim motor amg v8 yaklasık 580 hp böyle olunca güç aktarımında nasıl bir yolizlemeliyim. Amortisör isitma soğutma iç dış görselleri tamamlamak istiyorum. Eli işçiliği düzgün usta vs parçaları nerden alabilirim nelere dikkat etmek gerek ?
 


Ben de güncelliyeyim. Ben de 1991 civarı modelli defender alıp motor değişimi yapıp günlük sürmek istiyorum. İstediğim motor amg v8 yaklasık 580 hp böyle olunca güç aktarımında nasıl bir yolizlemeliyim. Amortisör isitma soğutma iç dış görselleri tamamlamak istiyorum. Eli işçiliği düzgün usta vs parçaları nerden alabilirim nelere dikkat etmek gerek ?
Bende senle aynı dertteyim
 

selamunaleyküm birkaç yere farklı yorum yazdım ama ilk siz yazdınız teşekkür ederim
benim birtane sedan aracım varda onu satıp birtane pajero defender rav 4 pathfinder gibi karışık bakıyorum hepside birbirinden güzel oyuzden kimsenin yorumuna birşey diyemem kullanıcı değilim ama çok kullanıcı yorumu okudum izledim
oyüzden merakım çok buraya da eskisi kadar yazmıyorlar kendi gurupları var tahminim tabii kimse zamanını okadar ayırmaz aracını almış zevkle biniyor işi gücü var insanların yine de yazanlara ,teşekkür ederim satılık varsa bildiğiniz istanbul temiz araç baka bilirim iyi günler...
 



selamunaleyküm birkaç yere farklı yorum yazdım ama ilk siz yazdınız teşekkür ederim
benim birtane sedan aracım varda onu satıp birtane pajero defender rav 4 pathfinder gibi karışık bakıyorum hepside birbirinden güzel oyuzden kimsenin yorumuna birşey diyemem kullanıcı değilim ama çok kullanıcı yorumu okudum izledim
oyüzden merakım çok buraya da eskisi kadar yazmıyorlar kendi gurupları var tahminim tabii kimse zamanını okadar ayırmaz aracını almış zevkle biniyor işi gücü var insanların yine de yazanlara ,teşekkür ederim satılık varsa bildiğiniz istanbul temiz araç baka bilirim iyi günler...
Bende var 05321784949
 

Bende senle aynı dertteyim
selam;
ilk soru olarak neden amg v8 motor?? ve neden 580 bg lik bir güç gereksinimi duyuyorsunuz. bu araçlar bu güçle hızlandığında durdurabilmek için nasıl bi fren sistemi düşünüyorsunuz?
günlük kullanım için bahsettiğiniz masrafları yapmak çok ciddi bir bütçe, zaman ve çok sağlam ustalık gerektirir.
günümüz şartlarına göre söylemek gerekir ise, 500,000 tl aracı aldınız, yapacağınız masraflar değişkenlik gösterse de en az 1,000,000 tl olur.
aslında ilk soru şöyle olmalı belki de defenderden beklentiniz nedir?
 

selam;
ilk soru olarak neden amg v8 motor?? ve neden 580 bg lik bir güç gereksinimi duyuyorsunuz. bu araçlar bu güçle hızlandığında durdurabilmek için nasıl bi fren sistemi düşünüyorsunuz?
günlük kullanım için bahsettiğiniz masrafları yapmak çok ciddi bir bütçe, zaman ve çok sağlam ustalık gerektirir.
günümüz şartlarına göre söylemek gerekir ise, 500,000 tl aracı aldınız, yapacağınız masraflar değişkenlik gösterse de en az 1,000,000 tl olur.
aslında ilk soru şöyle olmalı belki de defenderden beklentiniz nedir?
doğru söz için teşekkürler 1 milyona sıfır pkap alınıp binilir kendinizi yıpratmayın hayat kısa arkadaşlar
 

Özünde soruya kimse bir cevap vermemiş gibi görünüyor. Eski bir konu olsa da, bence günümüz için de yerli bir soru. Ben soruyu yineleyeceğim;

Malatya'dan herkese selamlar. ikinci araç olarak Defender 110 5 kapı, turbo dizel veya 3.0 dizel atmosferik (BD30) bakıyorum . ağır offroad yapmayacağım ayda bir ava kampa giderim genelde asfaltta kullanılacak yıkık dökük alıp sıfırdan toplamaya ne zamanın nede yaşadığım il olarak imkanım yok
Defender konusunda tecrübeli arkadaşlardan tecrübe ve deneyimlerini paylaşmalarını diliyorum. Herkes sakın alma diyor üzerimdeki mahalle baskısını anlatamam 😄 ama bu aracı almakta kararlıyım. bütçe 180 bin civarı ilanlara saat başı bakıyorum ilan sahiplerini henüz hiç aramadım çünkü neyi soracağımı bilmiyorum ve bu konuda yardımlarınızı bekliyorum kıymetli cevaplarınız için şimdiden teşekkür ederim.
 

Özünde soruya kimse bir cevap vermemiş gibi görünüyor. Eski bir konu olsa da, bence günümüz için de yerli bir soru. Ben soruyu yineleyeceğim;
aslında hemen hemen yazılan ve tecrübe edilen her cevapta defenderin artık kült bir araç olduğunu günümüz şartlarında kullanımın ve bakım vs giderlerinin şimdiki arazı araçlarına göre malıyetli olduğunun altı çizilmiş yeni araçlar daha konforlu ve elektironik off rod yarış araçlarını ayırıyoruz bu arada onlar yarış amaçlı ben daha çok gezi ve kamp düşündüğüm için kendi açımdan yazıyorum ve özellikle usta konusunda zaten bir muamma kimse elini sürmek istemiyor çünkü bu tür dokunuşlar can yakıyor ben size kısa bir başlangıç örneği vereyim yeni düştü ilana
bu araç 97 model 300 tdi motor 130 ingiliz kasa fiyati 850 bin tl ve kapalı kutu ne olduğu bilinmiyor resimden sevip bakıyoruz ne süprizlerle dolu kim bilebilir bu fiyata alıp 150 bin daha harcağınız istediğiniz gibi olmadı ama eh işte yürürü var sizin yürürü var dediğiniz araca 1 milyon harcadınız peki onunla ne yapmak istiyorsunuz asıl sorular ondan sonra başlıyor ve kara delik defender maceranız şimdi başlıyor
bugün 97 ve 2000 model askeriyeden çıkmış araçlar ara ara boy gösteriyor fiyatları 750 bir 1 milyon arası satışta nereden nereye eğer aileniz ile beraber tatlı kaçamaklar ve doğa gezileri uzun soluklu gezi proglamları düşünüyorsanıız bu sevimli kara melekten uzak durmak hem akıl hemde beden sağlığı için gerekli olabilir bunu yerine daima yeni araçlar tercih edin bu rakamlara ekipmanları üzerinda araçlar bulunabilir saygılar sevgiler
 



aslında hemen hemen yazılan ve tecrübe edilen her cevapta defenderin artık kült bir araç olduğunu günümüz şartlarında kullanımın ve bakım vs giderlerinin şimdiki arazı araçlarına göre malıyetli olduğunun altı çizilmiş yeni araçlar daha konforlu ve elektironik off rod yarış araçlarını ayırıyoruz bu arada onlar yarış amaçlı ben daha çok gezi ve kamp düşündüğüm için kendi açımdan yazıyorum ve özellikle usta konusunda zaten bir muamma kimse elini sürmek istemiyor çünkü bu tür dokunuşlar can yakıyor ben size kısa bir başlangıç örneği vereyim yeni düştü ilana
bu araç 97 model 300 tdi motor 130 ingiliz kasa fiyati 850 bin tl ve kapalı kutu ne olduğu bilinmiyor resimden sevip bakıyoruz ne süprizlerle dolu kim bilebilir bu fiyata alıp 150 bin daha harcağınız istediğiniz gibi olmadı ama eh işte yürürü var sizin yürürü var dediğiniz araca 1 milyon harcadınız peki onunla ne yapmak istiyorsunuz asıl sorular ondan sonra başlıyor ve kara delik defender maceranız şimdi başlıyor
bugün 97 ve 2000 model askeriyeden çıkmış araçlar ara ara boy gösteriyor fiyatları 750 bir 1 milyon arası satışta nereden nereye eğer aileniz ile beraber tatlı kaçamaklar ve doğa gezileri uzun soluklu gezi proglamları düşünüyorsanıız bu sevimli kara melekten uzak durmak hem akıl hemde beden sağlığı için gerekli olabilir bunu yerine daima yeni araçlar tercih edin bu rakamlara ekipmanları üzerinda araçlar bulunabilir saygılar sevgiler
Cevabınız için teşekkür ederim. Başlığı açan üye artık aktif olmayabilir bu yüzden kısa bir intro dan sonra konuya kendi bakış açımla devam etmek isterim..

Ben gezmeyi, kendimle baş başa kalmayı ve doğayı severim. Hayatımın da büyük bir kısmı kamplarda, dağlarda, çadırlarda geçti. Bundan 2-3 ay kadar önce bile basit bir küçük araçla yastık yorgan alıp (kamp vb. hiç bir donanımı olmayan) 6-7 günlük çok keyifli bir kış seyahati yaptım. Yani doğada yaşam konusunda deneyimliyim ve konfor beklentim oldukça düşüktür. Off-Road konusunda hiç bir bilgim ve beklentim zaten yok. Merak ettiğim bir konuda değil. Ben sadece gezginim.

Yapmak istediğim şey; sağlığım ve bütçem el verdiği sürece vaktimin çoğunu içinde geçireceğim bir Defender sahibi olmak ve onunla seyahat edebilmek. Bir nevi karavana dönüştürmek. Sadece kontağı çevirince çalışıyor ve beni "A" noktasında "B" noktasına götürüyor olması başlangıç için aradığım ilk özellik. Arındından zamanla ihtiyaçlarıma ve ihtiyaçlarına göre bunları revize etmek veya düzeltmek, tamir etmek.

Böyle bir senaryo da tavsiyeniz ne olur?
 

Cevabınız için teşekkür ederim. Başlığı açan üye artık aktif olmayabilir bu yüzden kısa bir intro dan sonra konuya kendi bakış açımla devam etmek isterim..

Ben gezmeyi, kendimle baş başa kalmayı ve doğayı severim. Hayatımın da büyük bir kısmı kamplarda, dağlarda, çadırlarda geçti. Bundan 2-3 ay kadar önce bile basit bir küçük araçla yastık yorgan alıp (kamp vb. hiç bir donanımı olmayan) 6-7 günlük çok keyifli bir kış seyahati yaptım. Yani doğada yaşam konusunda deneyimliyim ve konfor beklentim oldukça düşüktür. Off-Road konusunda hiç bir bilgim ve beklentim zaten yok. Merak ettiğim bir konuda değil. Ben sadece gezginim.

Yapmak istediğim şey; sağlığım ve bütçem el verdiği sürece vaktimin çoğunu içinde geçireceğim bir Defender sahibi olmak ve onunla seyahat edebilmek. Bir nevi karavana dönüştürmek. Sadece kontağı çevirince çalışıyor ve beni "A" noktasında "B" noktasına götürüyor olması başlangıç için aradığım ilk özellik. Arındından zamanla ihtiyaçlarıma ve ihtiyaçlarına göre bunları revize etmek veya düzeltmek, tamir etmek.

Böyle bir senaryo da tavsiyeniz ne olur?
merhaba belli ki siz defender almayı kafaya koymuşsunuz o zaman yapacak bir şey yok bir tane alaksınız A noktasından B noktasına olan yolculuğunuz nasıl geçecek konfor aramıyorsunuz onu anladık zaten yok bu araçlar sürekli bakım isteyen tamir takımını yanınızdan ayırmayın ve eliniz her daim anahtar tutacak durumda olsun hidrolik direksiyonlu olmayan defender bol bol kol kası yaptırır sizi usandırır ve şehir içinde sıkıntılı dönüş mesafesi vardır her usta bakmaz ve anlamaz ben ustaya aracı görmeden arızayı anlatıyorum yarım saat ancak işin sonunda adam getir abi bir freelanderlere de bakıyoruz diyor bir daha oradan geçmiyorum tabi uzun lafın kısası nerede olduğunuzu tam bilmiyorum ama bu araçları alırken bir de sağlam usta almanızı öneriyorum size bu araçları yollarda gördüğüm zaman Allah başka dert vermesin diyorum ve bu araçların aksı yönüne doğru aracımı sürme hissi beni dürtüyor belkide orası benim için daha güvenli bir yerdir aşşağıda iki adet ilan buldum düşündüğünüz araçlara uyabilir adana olan araç hiç tanımıyorum ancak sanayide görüyorum size naciz hane tavsiyem 2010 modeli geçmeyen vergisi nispeten düşük bir 4x4 L200 çift kabin pikap almanızdır bol şans diliyorum lakin defender ile buna ihtiyacınız olacak sevgiler saygılar
 

merhaba belli ki siz defender almayı kafaya koymuşsunuz o zaman yapacak bir şey yok bir tane alaksınız A noktasından B noktasına olan yolculuğunuz nasıl geçecek konfor aramıyorsunuz onu anladık zaten yok bu araçlar sürekli bakım isteyen tamir takımını yanınızdan ayırmayın ve eliniz her daim anahtar tutacak durumda olsun hidrolik direksiyonlu olmayan defender bol bol kol kası yaptırır sizi usandırır ve şehir içinde sıkıntılı dönüş mesafesi vardır her usta bakmaz ve anlamaz ben ustaya aracı görmeden arızayı anlatıyorum yarım saat ancak işin sonunda adam getir abi bir freelanderlere de bakıyoruz diyor bir daha oradan geçmiyorum tabi uzun lafın kısası nerede olduğunuzu tam bilmiyorum ama bu araçları alırken bir de sağlam usta almanızı öneriyorum size bu araçları yollarda gördüğüm zaman Allah başka dert vermesin diyorum ve bu araçların aksı yönüne doğru aracımı sürme hissi beni dürtüyor belkide orası benim için daha güvenli bir yerdir aşşağıda iki adet ilan buldum düşündüğünüz araçlara uyabilir adana olan araç hiç tanımıyorum ancak sanayide görüyorum size naciz hane tavsiyem 2010 modeli geçmeyen vergisi nispeten düşük bir 4x4 L200 çift kabin pikap almanızdır bol şans diliyorum lakin defender ile buna ihtiyacınız olacak sevgiler saygılar
Merhaba,

Sizin bir kaç konunuzu okudum. Güzel bilgiler aldım. Verdiğiniz ilanlar için de teşekkür ederim. Ben başlık sahibi gibi 5 kapı bir 110 istiyorum. Detaylardan aşağıdaki başlıkta bahsettim;


Açıkcası macera aramıyorum, yani öyle toplatmak, restore etmek gibi bir arzum yok. Çalışıyor ve gidiyor olması ana kriter.

Biraz kafamı karıştırdınız. Forumda bir çok usta tavsiyesi var özellikle İstanbuldan ve yıllardır bu işi yapıyor denmiş. Bu ustalar artık bu işleri yapmıyorlar mı? 200-2010 arası Defender sahiplerinin hiç biri sanayiden çıkamıyor mu? Hepsi mi sorunlu sürekli arıza veriyor bu araçların? Bilmiyorum ama olabilir, kronik bir hatası vardır belki araçların. Böyle bir durum mu var veya henüz okumadığım bir bilgi mi söz konusu

Sevgiler,
 

Merhaba,

Sizin bir kaç konunuzu okudum. Güzel bilgiler aldım. Verdiğiniz ilanlar için de teşekkür ederim. Ben başlık sahibi gibi 5 kapı bir 110 istiyorum. Detaylardan aşağıdaki başlıkta bahsettim;


Açıkcası macera aramıyorum, yani öyle toplatmak, restore etmek gibi bir arzum yok. Çalışıyor ve gidiyor olması ana kriter.

Biraz kafamı karıştırdınız. Forumda bir çok usta tavsiyesi var özellikle İstanbuldan ve yıllardır bu işi yapıyor denmiş. Bu ustalar artık bu işleri yapmıyorlar mı? 200-2010 arası Defender sahiplerinin hiç biri sanayiden çıkamıyor mu? Hepsi mi sorunlu sürekli arıza veriyor bu araçların? Bilmiyorum ama olabilir, kronik bir hatası vardır belki araçların. Böyle bir durum mu var veya henüz okumadığım bir bilgi mi söz konusu

Sevgiler,
ustalar bu işler halen yapıyorlar işlerinde de gayet iyiler 2000 ve 2010 arası defender sahiplarinin çok fazla olduğunu sanmıyorum bu araçların çoğunluğu kurum çıkması özel ithal edilenler var onlarında fiyatları 1.750 bine kadar çıktığını gördüm bu hengameden çıkmanın iki yolu var bana göre 500 bine geçmeden bir defender almak ve görmek ikincisi gezenbilir defender formunu baştan sona hatim edip karar vermek bol şans sevgiler saygılar
 

ustalar bu işler halen yapıyorlar işlerinde de gayet iyiler 2000 ve 2010 arası defender sahiplarinin çok fazla olduğunu sanmıyorum bu araçların çoğunluğu kurum çıkması özel ithal edilenler var onlarında fiyatları 1.750 bine kadar çıktığını gördüm bu hengameden çıkmanın iki yolu var bana göre 500 bine geçmeden bir defender almak ve görmek ikincisi gezenbilir defender formunu baştan sona hatim edip karar vermek bol şans sevgiler saygılar

Haklısınız, rakamlar gerçekten çok yüksek. Eninde sonu konu bir nevi restorasyona veya toplamaya giriyor gibi görünüyor. Vakit buldukça söylediğiniz gibi konuları okuyorum. Bir kategorizasyon olsaydı hızlı ilerlerdim ama nerden başlamam gerektiği bilemediğim için rastgele ilerliyorum. . Tavsiye edeceğiniz başlıklar varsa onlarla da ilerleyebilirim.

Öneriniz de bence ok cazip. Bu konu da benimde düşüncem "Al bir Defender, gör bak ne olacağına". Zarar edeceğimi hiç sanmıyorum. En fazla bir kaç kere biner "lanet olsun" der satarım yeniden. Benimde kafamdaki fikir bu.

Anladığım kadarıyla bu araçlar Mercedes G modelinden sonra, bu modele benzerliği ve fiyat olarak muazzam fark olduğu için prim yapmışlar ve yapmaya devam ediyorlar. Ayrıca ömrümüzün yeteceği bir zamanda muhtemelen klasik olacaklar ve orjinaline sadık kalınan araçlar (neredeyse hiç görmedim) Çok daha pahalı olacak gibi.

Cehaletimi bağışlayın en ufak fikrim olmadığı için soruyorum; Defende veya X marka için, konuyu aşağıdaki bölemlere ayırabilir miyiz?
  • Yürür
  • Motor
  • Şase
  • Kaporta
  • Aksesuar
Sevgiler,
 



Haklısınız, rakamlar gerçekten çok yüksek. Eninde sonu konu bir nevi restorasyona veya toplamaya giriyor gibi görünüyor. Vakit buldukça söylediğiniz gibi konuları okuyorum. Bir kategorizasyon olsaydı hızlı ilerlerdim ama nerden başlamam gerektiği bilemediğim için rastgele ilerliyorum. . Tavsiye edeceğiniz başlıklar varsa onlarla da ilerleyebilirim.

Öneriniz de bence ok cazip. Bu konu da benimde düşüncem "Al bir Defender, gör bak ne olacağına". Zarar edeceğimi hiç sanmıyorum. En fazla bir kaç kere biner "lanet olsun" der satarım yeniden. Benimde kafamdaki fikir bu.

Anladığım kadarıyla bu araçlar Mercedes G modelinden sonra, bu modele benzerliği ve fiyat olarak muazzam fark olduğu için prim yapmışlar ve yapmaya devam ediyorlar. Ayrıca ömrümüzün yeteceği bir zamanda muhtemelen klasik olacaklar ve orjinaline sadık kalınan araçlar (neredeyse hiç görmedim) Çok daha pahalı olacak gibi.

Cehaletimi bağışlayın en ufak fikrim olmadığı için soruyorum; Defende veya X marka için, konuyu aşağıdaki bölemlere ayırabilir miyiz?
  • Yürür
  • Motor
  • Şase
  • Kaporta
  • Aksesuar
Sevgiler,
yürür:R380 şanzıman
motor:300 tdi
şase: 500 bin gibi rakamlara 5 kapı yoktur ancak 2 kapı kamyonet olabilir
kaporta:bu araçlarda pek kaporta bakılmaz alçıpan çimento ne varsa vardır takılma iyi bir kaportacı harikalar yaratabilir
hidrolik direksiyon mutlaka olmalı
aksesuar:dipsiz kuyu ihtiyacın olmayan hiç bir aksesuara para ödeme üzerinde hepsi güzel durur ancak sana yaramadıktan sonra nafile
sana tavsiyem yapılı bir araç alman teferruat ile uğraşma
,https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-arazi-suv-pickup-land-rover-arac-cok-temiz-1079349872/detay
bak bu ilanda yukarıda yazılan hemen hemen bütün özellikler mevcut ancak kullanıcı yazının sonunda ne ile sadece takas ederim diyerekten bir seçenek sunmuş yani bunu aldım ancak şimdi bunu istiyorum durumu davulun sesi ancak uzaktan hoş gelebilir saygılar sevgiler

buda transit ford motorlu bu fiyata adam olabilir eski gezgin arkadaşların aracıydı halen onlardamı bilmiyorum yapılı biraz bakımla işini görebilir fiyatta diyerlerine göre uygun görünüyor birde otomobil ruhsatlı olması artı çünkü 5 kapılı bile olsa bazen minibus ruhsatlı oluyor heryıl muayne ve hız limiti bulunuyor
 
Son düzenleme:

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.


GEZENBİLİR TV

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
103,424
Mesajlar
1,517,769
Kayıtlı Üye Sayımız
172,070
Kaydolan Son Üyemiz
cipokko

Çevrimiçi üyeler



Geri
Üst