Halk Otobüsünden Karavan Olurmu?

  • Konuyu Başlatan: Konuyu başlatan goose_camping Tarih:
  • Başlangıç tarihi Yazılan Cevaplar:
  • Cevaplar 107
  • Okunma Sayısı: Görüntüleme 62,048

goose_camping

Ana Kamp
Mesajlar
49
Tepkime Puanı
34
Yer
İzmir
<div class="bbWrapper">Merhaba karavan dostları,<br /> <br /> Yaşamımda radikal bir karar alıp tam zamanlı olarak karavanda yaşamaya karar verdim. Uzun yıllardır kampçılık deneyimim var, ayrıca kısa süreli bisiklet turları da yapmış idim. Birazda konfor arayışı ile karavanın bu felsefeye uygun olacağını gördüm.<br /> <br /> Öncelikle ilk heves çekme karavanları çok beğendim. Kullanıma hazır oluşları, birçok teknik detayın uzmanlarınca çözülmüş olması, iç mimarisinin yine uzmanlar tarafından yapılmış olması, yüksek malzeme kaliteleri vs düşününce mantıklı bir çözüm gibi gelmişti. Ancak benim kullanım amacımla bu türdeki karavanlar örtüşmedi. Çekme karavan ile serbest kamp olayı hem şehir içinde hemde şehir dışında sorun olacağından bundan vazgeçtim.<br /> <br /> Motokaravan bu sebeplerle tek alternatif oldu. Peki hangi motokaravan? Forum başlıklarını birkaç aydır okuyorum, bana büyük faydası oldu, yorumları ile çoğu kullanıcının biz acemilere seçimlerimizde yararlı etkileri olduğunu düşünüyor ve teşekkür ediyorum. <br /> <br /> Çoğu kişinin yaptığı gibi bir panelvan alıp onu dönüştürmek ilk baktığım seçeneklerden oldu. Ancak Türkiye&#039; deki karavan fuarında gördüğüm araçlarda benim için bir hacim sorunu olduğunu gördüm. Yaz ayları için sorun değil ama kış aylarında bu hacim benim için bir engel oldu. Bu sebeple daha büyük bir araç arayışına girdim. Panelvan ile otobüs arasında kalan midibüsler ilgimi çekti. 0403 gibi devasa otobüsler hareket kısıtı sebebiyle hemen elendi. Bende nette baktığım birkaç video-öykünün de etkisiyle midibüslerde karar kıldım. Yaklaşık 9 metre uzunlukları ile bu araçların şehirde de bir miktar hareket olanağı vereceğini düşünüyorum. Zaten bu araçlar şehir içinde halk otobüsü olarak kullanılıyorlar. Bu araçlarda çok sevdiğim özellik tabanın alçak olması, tavanın da çok yüksek olması. Neredeyse 3 metre temiz yükseklik var.<br /> <br /> İlk iş tabi ehliyetin B den (tahminim) D ye terfi ettirilmesi olacak. Bu süreçte de araç arayışı içerisinde olacağım. Şimdi yurtdışında olduğumdan ancak netten ilanlara bakabiliyorum, ama 10 gün sonra memlekete dönünce fiili olarak bu arayışıma devam edebileceğim. Netten böyle dönüşüm yapan bir abimizin videolarını izledim ve oldukça etkilendim.<br /> <br /> Bu konuyla ilgili tecrübesi olanların, tecrübelerini, önerilerini paylaşmalarını rica ederim.<br /> <br /> Saygılar <br /> Server</div>
 

<div class="bbWrapper">Evet halk otobüsleri şehir içinde kullanılıyor ama bunlar bir yere park edip banka-bakkal-kasap vb işlerini halletmiyor<br /> Ara sokaklara girmiyor<br /> Sadece duraklarda duruyor ve yolcu alıp, indirip devam ediyor<br /> Tamam sürekli yaşamak için iç mekan geniş olacak<br /> Ama bununla şehir içinde hiçbir işinizi yapamazsınız<br /> Bir scooter yada motorsiklet de gerekir<br /> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi</div>
 

<div class="bbWrapper">Murat bey yazdıklarınıza katılıyorum, bende bu şekilde düşünmüştüm şehir içi ulaşımı. Zaten uzun yıllardır şehir içi ulaşımını bisiklet ile sağlıyorum. Faydaları o kadar çokki yeri gelmişken burda birkaç tanesini yazayım. Hem hareketli bir yaşamım oluyor, yakıt tamir bakım onarım vs masrafım yok.</div>
 


<div class="bbWrapper">Ülkemiz şartları malum, yakıt pahalı, üstüne birde 20lt/100km tüketim, sık hareket eden için çok can sıkıcı olabilir. Ama benim hedefimde sık hareket etmekten daha çok sindire sindire konaklama olacak, o sebeple yakıt giderim oldukça düşük olacaktır. Uyarınız yerinde olmuş teşekkür ederim. <br /> <br /> Otobüsten-Midibüsten hiç anlamam. İlanlara baktığımda oldukça az sayıda satılık ilanı görüyorum. Kesinlikle çok eski, yıpranmış bir araç almayacağım. Bu konuda bütçemi zorlayacağım. Araç seçimi konusunda marka tavsiyesi olan varımdır?</div>
 

<div class="bbWrapper"><div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="412" data-url="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276/detay" data-host="www.sahibinden.com" data-pending="false"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276/detay" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Filan%2Fvasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276%2Fdetay&amp;hash=a9b228acbc22533271bc299ff032df01"> Sonuç Bulunamadı </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Arama Sonucu - sahibinden.com</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="/forum/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Ffavicon.ico&amp;hash=e3c58e56b169aef3ef50bd0fa63c05bc&amp;return_error=1" alt="www.sahibinden.com" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.sahibinden.com </div> </div> </div> </div> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi</div>
 

<div class="bbWrapper">Hyundai county<br /> Toyota coaster<br /> Bunlardan çok güzel olur<br /> Ama bulması zor<br /> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi</div>
 

<div class="bbWrapper"><blockquote data-attributes="member: 81710" data-quote="omnitemporal" data-source="post: 1530795" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> <a href="/forum/goto/post?id=1530795" class="bbCodeBlock-sourceJump" rel="nofollow" data-xf-click="attribution" data-content-selector="#post-1530795">omnitemporal' Alıntı:</a> </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="412" data-url="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276/detay" data-host="www.sahibinden.com" data-pending="false"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276/detay" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Filan%2Fvasita-karavan-motokaravan-2000-model-hyundai-county-natamam-karavan-842075276%2Fdetay&amp;hash=a9b228acbc22533271bc299ff032df01"> Sonuç Bulunamadı </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Arama Sonucu - sahibinden.com</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="/forum/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Ffavicon.ico&amp;hash=e3c58e56b169aef3ef50bd0fa63c05bc&amp;return_error=1" alt="www.sahibinden.com" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.sahibinden.com </div> </div> </div> </div> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>İmkanınız varsa bu aracı alıp içini tamamlamanızı öneririm<br /> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi</div>
 

<div class="bbWrapper"><div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="416" data-url="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-ticari-araclar-minibus-midibus-raslanti-otomotiv-den-2005-model-abs-li-m23-845165975/detay" data-host="www.sahibinden.com" data-pending="false"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-ticari-araclar-minibus-midibus-raslanti-otomotiv-den-2005-model-abs-li-m23-845165975/detay" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Filan%2Fvasita-ticari-araclar-minibus-midibus-raslanti-otomotiv-den-2005-model-abs-li-m23-845165975%2Fdetay&amp;hash=2f984ef942b50377247f5843160508e7"> Iveco - Otoyol Sıfır km Minibüs &amp; Midibüs, ikinci el Minibüs &amp; Midibüs, tüm Minibüs &amp; Midibüs fiyatları, acil satılık Minibüs &amp; Midibüs&#039;ler sahibinden.com&#039;da </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc">Satılık Iveco - Otoyol ticari araç fiyatları, sahibinden ve galeriden sıfır, ikinci el Iveco - Otoyol minibüs ilanları en uygun fiyatlarla Türkiye&#039; nin ilan sitesi sahibinden.com&#039; da</div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="/forum/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Ffavicon.ico&amp;hash=e3c58e56b169aef3ef50bd0fa63c05bc&amp;return_error=1" alt="www.sahibinden.com" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.sahibinden.com </div> </div> </div> </div> Bunlardan da yapıyorlar<br /> Ama ben tercih etmezdim<br /> <br /> CPH1941 cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi</div>
 

<div class="bbWrapper"><a href="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-ticari-araclar-otobus-sifir-ayarinda-engelli-rampali-retardarli-halk-tipi-isuzu-842262909/detay" target="_blank" class="link link--external" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Filan%2Fvasita-ticari-araclar-otobus-sifir-ayarinda-engelli-rampali-retardarli-halk-tipi-isuzu-842262909%2Fdetay&amp;hash=6f4cf591ee97c99186cd244a749ca58d" rel="nofollow ugc noopener">isuzu citibus</a><br /> <br /> Bu aracın fiyatı oldukça yüksek ancak ilandan anlaşıldığı kadarıyla çok temiz bir araç, sadece 125bin kilometrede.<br /> <br /> <script class="js-extraPhrases" type="application/json"> { "lightbox_close": "Close", "lightbox_next": "Next", "lightbox_previous": "Previous", "lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.", "lightbox_start_slideshow": "Start slideshow", "lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow", "lightbox_full_screen": "Full screen", "lightbox_thumbnails": "Thumbnails", "lightbox_download": "Download", "lightbox_share": "Share", "lightbox_zoom": "Zoom", "lightbox_new_window": "New window", "lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar" } </script> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="SmartSelect_20200801-185542_sahibindencom.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/smartselect_20200801-185542_sahibindencom-jpg.520329/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="SmartSelect_20200801-185542_sahibindencom.jpg" title="SmartSelect_20200801-185542_sahibindencom.jpg" width="1039" height="616" /> </div></div>
 

<div class="bbWrapper"><a href="https://www.sahibinden.com/ilan/vasita-ticari-araclar-otobus-duzenli-bakimli-masrafsiz-doruk-190h-845790516/detay" target="_blank" class="link link--external" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.sahibinden.com%2Filan%2Fvasita-ticari-araclar-otobus-duzenli-bakimli-masrafsiz-doruk-190h-845790516%2Fdetay&amp;hash=e553ce5bee3bb46810de3328639faad5" rel="nofollow ugc noopener">Otokar doruk</a><br /> <br /> Buda fiyat olarak uygun ama tabi bu fiyata olduğundan yıpranmış olmalı. <br /> <br /> Bu iki otobüsün yaklaşık hacmi 60 m3 olmalı. Panelvan araçlardan boy olarak farkı 3mt kadar uzun olması. Ancak bu 3mt fark yüzünden bir otobüsün hacmi yaklaşık dört panelvan ettiği görülüyor. Ciddi konfor farkı var. <br /> <br /> Murat bey verdiğiniz örneklerden natamam karavan çok güzel görünüyor. Forumda da &#039;Albatros&#039; olarak isimlendirilmiş bir benzer karavan var. Ama bu örnek, daha öncede belirttiğim gibi hacim olarak küçük kalıyorlar. Araç yaklaşık hacmi 7x2x2.2=30 m3 ki bu miktar hiçbir panelvanda bulunamaz yüksek bir değer, en büyük hacimli panelvan olarak ben iveco daily gördüm oda 20m3. <br /> <br /> 60m3 bir midibüs yine amaca en yakın seçenek olarak duruyor.</div>
 

<div class="bbWrapper">Sonunda uygun otobüsü buldum, haftaya teslim alacağım. <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="SmartSelect_20200911-074035_sahibindencom.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/smartselect_20200911-074035_sahibindencom-jpg.520924/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="SmartSelect_20200911-074035_sahibindencom.jpg" title="SmartSelect_20200911-074035_sahibindencom.jpg" width="654" height="900" /> </div></div>
 

<div class="bbWrapper">Hayırlı olsun gönlünüze göre olur inşallah .<br /> Youtube de bu videolara bir göz atmanızı öneririm .<br /> <div class="bbCodeBlock bbCodeBlock--unfurl js-unfurl fauxBlockLink" data-unfurl="true" data-result-id="517" data-url="https://www.youtube.com/channel/UCJOE8Dw5sVmRJTxHnw8L_Ew" data-host="www.youtube.com" data-pending="false"> <div class="contentRow"> <div class="contentRow-figure contentRow-figure--fixedSmall js-unfurl-figure"> <img src="/forum/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fyt3.ggpht.com%2Fytc%2FAAUvwnhHo_r73UbzZIuj18oHlZalXvReSBnzgoaTTIHZpw%3Ds900-c-k-c0x00ffffff-no-rj&amp;hash=79ebb10e172ee1709ebc15fe4176a34c&amp;return_error=1" alt="www.youtube.com" data-onerror="hide-parent"/> </div> <div class="contentRow-main"> <h3 class="contentRow-header js-unfurl-title"> <a href="https://www.youtube.com/channel/UCJOE8Dw5sVmRJTxHnw8L_Ew" class="link link--external fauxBlockLink-blockLink" target="_blank" rel="nofollow ugc noopener" data-proxy-href="/forum/proxy.php?link=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fchannel%2FUCJOE8Dw5sVmRJTxHnw8L_Ew&amp;hash=5663f05a275bf154dfdf7b733850cd0c"> aliriza adatepe </a> </h3> <div class="contentRow-snippet js-unfurl-desc"></div> <div class="contentRow-minor contentRow-minor--hideLinks"> <span class="js-unfurl-favicon"> <img src="/forum/proxy.php?image=https%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2Fs%2Fdesktop%2Fa386e432%2Fimg%2Ffavicon_32.png&amp;hash=a3d162a38fb09670730cc2677b40e883&amp;return_error=1" alt="www.youtube.com" class="bbCodeBlockUnfurl-icon" data-onerror="hide-parent"/> </span> www.youtube.com </div> </div> </div> </div></div>
 



<div class="bbWrapper">Güzel dilekleriniz çok sağolun arkadaşlar. <br /> Bir konuyu açmakta fayda var sanırım. Karavan konusunda elbette bir doğru yok, hatta hiç karavana ihtiyaç duymadan gerek bisiklet ile gerek yürüyerek gezen insanlarda var. Ben karavan fuarlarında ve kamp alanlarında gördüğüm minibüslerin benim isteklerime uymadığını gördüm, o sebeple daha büyük bir araç arayışına girdim. Vosvos minibüslerle dünyayı gezenlerin hikayeleri var nette, bu dediğim gibi bir tercih meselesi, kiminin kendisine göre doğru tercihi bir başkasının olmayabiliyor. Hedefim kısa gezi vs değil, tam zamanlı karavan yaşamı. Onunda &quot;bayzero&quot; nun belirttiği gibi handikapları yok değil <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite84" alt=":confused:" title="Confused :confused:" loading="lazy" data-shortname=":confused:" /> gülü seven dikenine katlanır artık.<br /> Büyük çoğunluk tarafından kullanılan; PSA grubu araçlar, sprinter veya transit gibi minibüslerin maksimum hacmi 17m3. Benim bulduğum araç ise yaklaşık 50m3. Burada görüleceği üzere ciddi fark var, peki bu fark neden? Aşağıda resimlerini de paylaştığım bu araçlarla benim seçtiğim araç arasında 2.5 metre kadar uzunluk farkları var. <br /> <br /> ISUZU CITIMARK (902CM)<br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk-jpg.521006/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" title="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" width="513" height="282" /> </div><br /> <br /> IVECO DAILY (717CM)<br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="iveco daily 717cm.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/iveco-daily-717cm-jpg.521007/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="iveco daily 717cm.jpg" title="iveco daily 717cm.jpg" width="983" height="677" /> </div><br /> <br /> FORD TRANSIT (670CM-15m3)<br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="transit boyut 670cm.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/transit-boyut-670cm-jpg.521008/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="transit boyut 670cm.jpg" title="transit boyut 670cm.jpg" width="653" height="609" /> </div><br /> <br /> PSA GRUBU (636cm)<br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="psa grubu araç ölçüleri.JPG" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/psa-grubu-arac-oelcueleri-jpg.521009/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="psa grubu araç ölçüleri.JPG" title="psa grubu araç ölçüleri.JPG" width="624" height="468" /> </div><br /> <br /> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk-jpg.521005/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" title="citimark_teknik_cizimler_yan_buyuk.jpg" width="513" height="282" /> </div></div>
 

Gezenbilir bilgi kaynağını daha iyi bir dizin haline getirebilmek için birkaç rica;
- Arandığında bilgiye kolay ulaşabilmek için farklı bir çok konuyu tek bir başlık altında tartışmak yerine veya konu başlığıyla alakalı olmayan sorularınızla ilgili yeni konu başlıkları açınız.
- Yeni bir konu açarken başlığın konu içeriğiyle ilgili açık ve net bilgi vermesine dikkat ediniz. "Acil Yardım", "Lütfen Bakar mısınız" gibi konu içeriğiyle ilgili bilgi vermeyen başlıklar geç cevap almanıza neden olacağı gibi bilgiye ulaşmayı da zorlaştıracaktır.
- Sorularınızı ve cevaplarınızı, kısaca bildiklerinizi özel mesajla değil tüm forumla paylaşınız. Bildiklerinizi özel mesajla paylaşmak forum genelinde paylaşımda bulunan diğer üyelere haksızlık olduğu gibi forum kültürünün kolektif yapısına da aykırıdır.
- Sadece video veya blog bağlantısı verilerek açılan konuların can sıkıcı olduğunu ve üyeler tarafından hoş karşılanmadığını belirtelim. Lütfen paylaştığınız video veya blogun bağlantısının altına kısa da olsa konu başlığıyla alakalı bilgiler veriniz.

Hep birlikte keyifli forumlar dileriz.

GEZENBİLİR TV

Abone Olun

GEZENBİLİR'İ TAKİP EDİN

Forum istatistikleri

Konular
105,211
Mesajlar
1,535,093
Kayıtlı Üye Sayımız
167,077
Kaydolan Son Üyemiz
onder4159

Çevrimiçi üyeler

Şu anda çevrimiçi üye yok.
Geri
Üst