LR Freelander

[edaghan]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="jeep" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> jeep' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bu cümle çok mantıklı. Camel trohy ile övünmek; tek markalı kıyas ortamının oluşmadığı bir ortamda camel tropyh ile avunmaktan öteye gidemez bence... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Göktuğ;<br /> <br /> Camel Trophy&#039;de CJ&#039;ler de kullanılmıştı hatırlarsan... Ama hemen ilk seneden sonra LR&#039;yi tercih ettiler.</div>

 

[nkurtkaya]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="jeep" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> jeep' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bu cümle çok mantıklı. Camel trohy ile övünmek; tek markalı kıyas ortamının oluşmadığı bir ortamda camel tropyh ile avunmaktan öteye gidemez bence... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Camel Trophy araçların değil, eşit imkanlara sahip değişik ülkelerden ekiplerin mücadele ettiği bir organizasyondu. Bu organizasyon için LR&#039;nin seçilmesi sebebiyle LR Camel Trophy ile övünür. <blockquote data-attributes="" data-quote="aaltindeger" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> aaltindeger' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> kesinlikle doğru.. bu gün işe gelirken dikiz aynamda bir def gördüm, hemen yavaşladım tabi gelen bir 90 mış mat kum rengi. bir bayan kullanıyodu dahada ilgimi çekti. epey önünde gittim dikizleyerek sonradan abla bizi sapık bellemesin diye mecburen uzaklaştık... ben def ve disco kullananlara sebebini bilemediğim bir sempati duyuyorum..<img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> kıyaslamalar yersiz bence.. bir def. disco ruhuna japonu amerikanı asla ulaşamazlar... </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Sanırım o Defender&#039;in sahibini tanıyorum. Aracı kullanan da eşidir.</div>

 

[nkurtkaya]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> Bu arada FL için sağlam(!) eleştiriler gelmiş. Bir de aşağıdakine bakın. Standart hali ile belki eleştirilere maruz kalabilir ama aşağıdakine bakınca kıyaslanması gereken model hakkında Yavuz&#039;a hakvermemek elde değil <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> <br /> <script class="js-extraPhrases" type="application/json"> { "lightbox_close": "Close", "lightbox_next": "Next", "lightbox_previous": "Previous", "lightbox_error": "The requested content cannot be loaded. Please try again later.", "lightbox_start_slideshow": "Start slideshow", "lightbox_stop_slideshow": "Stop slideshow", "lightbox_full_screen": "Full screen", "lightbox_thumbnails": "Thumbnails", "lightbox_download": "Download", "lightbox_share": "Share", "lightbox_zoom": "Zoom", "lightbox_new_window": "New window", "lightbox_toggle_sidebar": "Toggle sidebar" } </script> <div class="bbImageWrapper js-lbImage" title="29042008518.jpg" data-src="https://www.gezenbilir.com/forum/attachments/29042008518-jpg.85784/" data-type="image" data-lb-sidebar-href="" data-lb-caption-extra-html="" data-single-image="1"> <img src="" data-url="" class="bbImage" data-zoom-target="1" style="" alt="29042008518.jpg" title="29042008518.jpg" width="800" height="600" /> </div></div>

 

[jeep]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="edaghan" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> edaghan' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Göktuğ;<br /> <br /> Camel Trophy&#039;de CJ&#039;ler de kullanılmıştı hatırlarsan... Ama hemen ilk seneden sonra LR&#039;yi tercih ettiler. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Abi bu tercihi yapan bu işin otoritesi mi? Tercih eden merci cj ye binmişmidir acaba ? Tek başına CJ lerinde kullandığı bir ortamda da yorumum farklı olmayacaktır. Bu tip organizasyonlar ( tek markalı) pilot ve ekiplerin becerileri ön planda olur diye düşünüyorum.</div>

 

[unc]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> öncelikle herkese merhabalar<br /> camel trophy ve benzeri olaylar tabiki pazarlama,reklamasyon ve ar-ge çalışmalarına ışık tutması amaçları için yapılmaktadır,paris -dakar yarışıda aynı amaçlıdır,<br /> camel yarışması bir markanın diğerine üstünlüğünü zaten göstermez, sadece land ler kullanılmıştır,belki modeller arası performanslar incelenebilir,ama ben olayın fanatiği olarak video ve basılı yayınlarını yakından takip etmiş biri olarak olayda land lerin başarılarını hafife almamak gerekir diye düşünüyorum,bayağı maliyetli ve çok ağır ortamlardan geçmekte,adamlar bu arabalar bu işleri başarabiliyorları da göstermiş oluyorlar<br /> araçların performansları gerçekten çok etkileyicidir ve herşey ortada sıkı bir yarıştır,kırıcıdır<br /> sözlerimi,diğer markalarda böyle anılan olaylar yapabilselerdi keşke ile bitirmek istiyorum(en azından ben hatırlayamadım)<br /> selamlar</div>

 

[discovery-V8]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="unc" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> unc' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> öncelikle herkese merhabalar<br /> camel trophy ve benzeri olaylar tabiki pazarlama,reklamasyon ve ar-ge çalışmalarına ışık tutması amaçları için yapılmaktadır,paris -dakar yarışıda aynı amaçlıdır,<br /> camel yarışması bir markanın diğerine üstünlüğünü zaten göstermez, sadece land ler kullanılmıştır,belki modeller arası performanslar incelenebilir,ama ben olayın fanatiği olarak video ve basılı yayınlarını yakından takip etmiş biri olarak olayda land lerin başarılarını hafife almamak gerekir diye düşünüyorum,bayağı maliyetli ve çok ağır ortamlardan geçmekte,adamlar bu arabalar bu işleri başarabiliyorları da göstermiş oluyorlar<br /> araçların performansları gerçekten çok etkileyicidir ve herşey ortada sıkı bir yarıştır,kırıcıdır<br /> sözlerimi,diğer markalarda böyle anılan olaylar yapabilselerdi keşke ile bitirmek istiyorum(en azından ben hatırlayamadım)<br /> selamlar </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Tebrikler bence çok güzel açıklamışsınız.</div>

 

[discovery-V8]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="jeep" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> jeep' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Abi bu tercihi yapan bu işin otoritesi mi? Tercih eden merci cj ye binmişmidir acaba ? Tek başına CJ lerinde kullandığı bir ortamda da yorumum farklı olmayacaktır. Bu tip organizasyonlar ( tek markalı) pilot ve ekiplerin becerileri ön planda olur diye düşünüyorum. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Göktuğ gözünü seveyim, senin gözün yermi CJ5 ile yakıt almadan , 5000 km yol almayı, hadi yakıtı buldun diyelim cj motoru kabul edermi tülbentten süzülmüş içinde ne olduğu belli olmayan yakıtı yakmayı, birde dünya kadar ekipmanı kameramanı, fotoğrafçıyı aracında ağırlamayı, şartları düşünürsen veya ankaraya geldiğinde DVD sini vereyim baştan sona seyret sonra karar ver bu iş CJ5 le yapılır mı yapılmazmı. Çok uzman olmaya gerek yok bence.<br /> <br /> Zaten CT nin özü araçların gücü değil, takımların gücü , aynı şartlardaki takımların kıyaslanması, centilmenliği kaybetmeden rakiplerinle birlikte yol alıp birlikte savaşarak gerektiğinde centilmence yarışarak etapların tamamlanması, CT nin kaybedenide yok zaten sonuncu gelen takım bile çok şey kazanıyor manevi olarak.<br /> <br /> Selamlar</div>

 

[LRTD5]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> Camel Trophy gibi bir organizasyonun dahi gerçekliğinden şüphe duyan, daha önce hiç insan gitmemiş yerlerde günlerce eziyet ve cefa ile dünya genclerine sporu, cesareti, takım çalısmasını, çok uluslu ortamda birlikte çalışarak medeniyeti ve insanın becerilerini taclandiran, kült olmuş bir olguyu kolayca kulaktan dolma birkaç bilgi ile yoksayabilmeyi isterdim <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> <br /> <br /> Düşünsenize dogmatik inançlarını ile ne kadar mutlu olur insan, hiç sorgulamadan. <br /> Orada kanıtlanan birçok gercek var. Bir ruh, bir entellektüel caba v amac var. <br /> Doğrudur daha sonra bir marketing eventinin bir daha böyle bir alt kultur yaratması tekrar yaşanamadi. <br /> O sebeple benzer dünya görüşüne sahip insanlar benzer modelleri belki de tercih ediyor ve kulaniyor. Markanın gelecegini etkileyen bir olaydır.<br /> Ancak oradan çıkan bir diğer gercek ise kullanılan Land rover&#039;larin o şartlarda hayatta kalması ve gorevlerini yapması ile dayaniklilik ve fonksiyonellik konusunda yeterliliklerini ispat etmişlerdir. <br /> <br /> Hiç engele takılmadan arazide araba kullanmak off-road değildir. Aklını zihnini karşılaştığı bir engeli digerlerinin yardımı ile <br /> asmak off-road&#039;tur. Doğru bilinen alışıla gelmiş yöntemleri sorgulamak ve yaratıcı alternatifleri yaratmak vs... Vs...<br /> O sebeple kaputta yazan yazı aslında bir otomobil markasından farklı olarak bazı seyleri de ifade emektedir. <br /> <br /> Freelander&#039;lar üretildiği yılda elektronik cekis sistemini, eğim iniş kontorlunu, low range seçeneği olmadan bir arazi aracı olmayı sektöre öğreten araclardandir. O yılda diğer araçların cekis sistemlerinin ne olduğunu mümkünse araştırınız.<br /> Farklı bir gozlukle ancak <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite81" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /> kaputta o zaman belki yazan land Rover bazı farklı seyler ifade edecek.</div>

 

[jeep]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="discovery-V8" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> discovery-V8' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Göktuğ gözünü seveyim, senin gözün yermi CJ5 ile yakıt almadan , 5000 km yol almayı, hadi yakıtı buldun diyelim cj motoru kabul edermi tülbentten süzülmüş içinde ne olduğu belli olmayan yakıtı yakmayı, birde dünya kadar ekipmanı kameramanı, fotoğrafçıyı aracında ağırlamayı, şartları düşünürsen veya ankaraya geldiğinde DVD sini vereyim baştan sona seyret sonra karar ver bu iş CJ5 le yapılır mı yapılmazmı. Çok uzman olmaya gerek yok bence.<br /> <br /> Zaten CT nin özü araçların gücü değil, takımların gücü , aynı şartlardaki takımların kıyaslanması, centilmenliği kaybetmeden rakiplerinle birlikte yol alıp birlikte savaşarak gerektiğinde centilmence yarışarak etapların tamamlanması, CT nin kaybedenide yok zaten sonuncu gelen takım bile çok şey kazanıyor manevi olarak.<br /> <br /> Selamlar </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> <br /> CJ ile 5000 km kabus olurdu sanırım. Uzun parkurlar için yeterli olmaz . Biribirimizi kandırmayalım. Çok istek olursa ara ara geçerim istediğiniz yerden. ;D İyimser olarak 100 km de 20 litre dersek 5000 km için 1000 litre benzine ihtiyacım var.Yaklaşık 850 kg. Benim cj de taşıyamam. Üstelik sigara içiyorum içeride tehlikeli olur. ;D Ama illaki geçilecekse jeep in ürettiği modellerden en az 3-4 tanesi az bir oynamayla (lastik vs) CT yi tamamlar diye düşünüyorum. Videolarını izledim az çok. Hatta katılan ekiplerin araziden çok sağlık sorunları ile mücadele ettiklerini filan anlatıyordu. LR kullanarak da olsa katılmak isterdim.</div>

 

[vosdost]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> 110 def ambulan kasa kullaniyorum.<br /> Lastik disinda standart.<br /> Arazide beklenenin ustunde basari sagliyor.<br /> Standart bir cj ile kiyaslamak cok zor. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> Land rover olsun camurdan olsun <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /></div>

 

[unc]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="LRTD5" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> LRTD5' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Camel Trophy gibi bir organizasyonun dahi gerçekliğinden şüphe duyan, daha önce hiç insan gitmemiş yerlerde günlerce eziyet ve cefa ile dünya genclerine sporu, cesareti, takım çalısmasını, çok uluslu ortamda birlikte çalışarak medeniyeti ve insanın becerilerini taclandiran, kült olmuş bir olguyu kolayca kulaktan dolma birkaç bilgi ile yoksayabilmeyi isterdim <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> <br /> <br /> Düşünsenize dogmatik inançlarını ile ne kadar mutlu olur insan, hiç sorgulamadan. <br /> Orada kanıtlanan birçok gercek var. Bir ruh, bir entellektüel caba v amac var. <br /> Doğrudur daha sonra bir marketing eventinin bir daha böyle bir alt kultur yaratması tekrar yaşanamadi. <br /> O sebeple benzer dünya görüşüne sahip insanlar benzer modelleri belki de tercih ediyor ve kulaniyor. Markanın gelecegini etkileyen bir olaydır.<br /> Ancak oradan çıkan bir diğer gercek ise kullanılan Land rover&#039;larin o şartlarda hayatta kalması ve gorevlerini yapması ile dayaniklilik ve fonksiyonellik konusunda yeterliliklerini ispat etmişlerdir. <br /> <br /> Hiç engele takılmadan arazide araba kullanmak off-road değildir. Aklını zihnini karşılaştığı bir engeli digerlerinin yardımı ile <br /> asmak off-road&#039;tur. Doğru bilinen alışıla gelmiş yöntemleri sorgulamak ve yaratıcı alternatifleri yaratmak vs... Vs...<br /> O sebeple kaputta yazan yazı aslında bir otomobil markasından farklı olarak bazı seyleri de ifade emektedir. <br /> <br /> Freelander&#039;lar üretildiği yılda elektronik cekis sistemini, eğim iniş kontorlunu, low range seçeneği olmadan bir arazi aracı olmayı sektöre öğreten araclardandir. O yılda diğer araçların cekis sistemlerinin ne olduğunu mümkünse araştırınız.<br /> Farklı bir gozlukle ancak <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite81" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /> kaputta o zaman belki yazan land Rover bazı farklı seyler ifade edecek. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> teşekkürler<br /> bütün olayı ve ruhunu çok net ve güzel bir biçimde anlatmışsınız,<br /> <br /> selamlar</div>

 

[Tol]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> Peki Defender 110 mu iyi 90 mı?</div>

 

[nkurtkaya]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="Tol" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> Tol' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Peki Defender 110 mu iyi 90 mı? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> İkisi de iyidir. 90&#039;ın kısa olmasından dolayı tepe aşmada 110&#039;a göre avantajı vardır. 110 yolcu ve bagaj hacminde daha bonkördür.</div>

 

[ndoganci]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> nejatcığım<br /> <br /> en son ne zaman 110 ile tepe aşarken zorluk çektin, hangi tepeye çıktın da aşamadın bi desene bana ???</div>

 

[nkurtkaya]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="ndoganci" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> ndoganci' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> nejatcığım<br /> <br /> en son ne zaman 110 ile tepe aşarken zorluk çektin, hangi tepeye çıktın da aşamadın bi desene bana ??? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Ben 110 ile sıkıntıı yaşamadım ama teknik ve teorik olarak 90 bu konuda 110&#039;dan daha avantajlı. Matematik...</div>

 

[discovery-V8]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: LR Freelander</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="ndoganci" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> ndoganci' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> nejatcığım<br /> <br /> en son ne zaman 110 ile tepe aşarken zorluk çektin, hangi tepeye çıktın da aşamadın bi desene bana ??? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Valla bana kızmayın ama 3 kere sıkıştırdım ben 110 u karın üstü, discoyla vinçleyip çıkarttık, aynı yeri discoyla lay lay lom geçiyor, ikiside 35 lastikli ;D</div>