Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)

[fsirin]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="bayar28" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> bayar28' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Anladıgıma gore benım 100A akume 100A röle kullanmam lagazım deyılmı, Yanlız ben bu arkadasa telefonlan sordum dıot nasıl bır sey elektrıkcı tam anlayamadı dedım onun yerınde röle kullanalımmı dedım olmaz dıot dedı kullanılacak pekı nereden bulurum dedım abı onu cok zor bulamazsın dedı bızde var ben sana gondereyım dedı arkadasımın dukkanına gonderecek ben alacagım fıyatıda 120 tl ımıs benden buyuk bır ıhdımalle yarı parasını veya hıc almazlar, kabloyu sordu kac metre kullanacaksın dıye ben 3 m dedım onum ıcın her halde 25 m dedı sımdık sızın semanızıda elektırkcıye gosterıp uygulamayı soracagım daha aklıma yattı onumde 2 veya 3 ay zamanım var tesekkur edıyorum ılgınıze selamlar.. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Akü için Amper olarak bahsettiğiniz akünün kapasitesidir. Verdiğiniz akım veya çektiğiniz akım ise tamamen ayrı birşey. Benim aküm 155Ah ve 70A röle kullanıyorum. Aradaki sigortalar ise, 2 adet paralel 25A. <br /> Ben diyot kullanmadım. Önceki yanıtımda da bahsettiğim gibi diyot kullanmanız durumunda, alternatörün konjektörünün akü gerilimi ölçme ucunun bulunup diyot sonrasına, tercihan ana aküye bağlanması lazım. Bu diyotları yat malzemesi satan yerlerden hazır olarak temin edebilirsiniz ya da elektronik malzeme satıcılarından yüksek akımlı iki diyot alarak bir soğutucuya monte edilerek de yapılabilir.</div>

 

[bayar28]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Tesekkur ederım Ferhat bey bılgılendırmenız ıcın selamlar...</div>

 

[abucam]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Gaz Alarmları önemli bir konu dahada açılabilir...cevaplar için teşekkürler...</div>

 

[bartek]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Ferhat Bey, 220V için kullandığınız otomatik sigortalar, 1 kutup -1 faz ve 1 nötr olan sigortalar mı? Bu sigortalarda faz- nötr hattı karışırsa yine de çalışır mı? Ya da garanti olsun diye 1 kutup -tek hatlı sigortalardan 2 tane mi kulanmak daha iyidir?<br /> 1.opsiyon: 10 amper 1 kutup -1 faz ve 1 nötr, 5 amper 1 kutup -1 faz ve 1 nötr<br /> 2.opsiyon :2 adet 10 amper 1 kutup-tek hatlı sigorta, 2 adet 5 amper 1 kutup-tek hatlı sigorta, <br /> 2.opsiyonda faz nötr karışsa birşey olmaz gibime geliyor.<br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> <br /> *</div>

 

[fsirin]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="bartek" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> bartek' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ferhat Bey, 220V için kullandığınız otomatik sigortalar, 1 kutup -1 faz ve 1 nötr olan sigortalar mı? Bu sigortalarda faz- nötr hattı karışırsa yine de çalışır mı? Ya da garanti olsun diye 1 kutup -tek hatlı sigortalardan 2 tane mi kulanmak daha iyidir?<br /> 1.opsiyon: 10 amper 1 kutup -1 faz ve 1 nötr, 5 amper 1 kutup -1 faz ve 1 nötr<br /> 2.opsiyon :2 adet 10 amper 1 kutup-tek hatlı sigorta, 2 adet 5 amper 1 kutup-tek hatlı sigorta, <br /> 2.opsiyonda faz nötr karışsa birşey olmaz gibime geliyor. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Tek sigorta kullanıldığında; Faz ve nötr yer değiştirse de, aşırı akımda sigorta atar. Faz&#039;dan geçen akım nötr&#039;den geri dönecektir.<br /> Ancak, tek sigorta da faz-nötr&#039;ün doğru bağlanmaması durumunda ortaya çıkabilecek en büyük tehlike, topraklı bir çihazda toprak yönünde olacak bir kısa devre veya kaçakta sigorta atmayacaktır. Sigorta sadece faz nötr arası bir kısa devrede atabilir.<br /> 2. opsiyon olarak belirttiğiniz yöntemde bu sorun olmayacaktır. <br /> Benim kullandığım da tek kutuplu 10A sigorta. genellikle faz kontrolünü yapmadığımdan en kısa zamanda bir sigorta daha ilave etmeliyim.<br /> <br /> Bu her iki durumda da faz hattına elinizle dokunmanız durumunda başka bir deyişle toprak kaçağında sigorta atmaz. Ama dokunan kişi fena halde çarpılabilir. Bu durumdan sakınmak için tavsiye edeceğim, kaçak akım koruması olan bir sigorta kullanmaktır. Problem durumunda bu tip sigortalar hem fazı hem de nötr hattını kesecektir. Ancak kaçak akım sigortaları genel olarak sadece kaçak akımda atıyor. Bu nedenle her halikarda otomat sigorta da kullanmak lazım. Benim de bir araştırma yapmam lazım. Birşeyler bulunca haber veririm.<br /> <br /> En iyisi iki kutuplu bir otomat sigortayı kullanmak. Kablonun kesitine göre 0.75 için 16A, 1.0 için 20A ve 1.5 için 25A değerini aşmamak gerekiyor.<br /> Aşağıda şeklini çizdim sağ taraf karavan 220V tesissatına gidiyor.<br /> [attachment=1]</div>

 

[abucam]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> www.itektr.com Ankara Altınparktaki Savunma ve güvenlik fuarında araçlar için gaz alarmı da üreten İstanbul firması ile görüştüm şimdilik otogaz için araç alarmları ürettiklerini söylediler .Üretim sorumlusu Hüseyin Özcan&#039;a araçlarda hırsızlık için kullanılan bayıltıcı gazlar için gaz alarmlarını sordum araştıracaklarını söylediler...Şimdilik karavanlarda LPG için kullanılabilir...Ev İçin olanlar çok ucuz ama araç için olanlara bayağı yüksek fiyat istiyorlar...</div>

 

[bartek]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Ferhat Bey, 220V AC girişini her zaman kontol etmeye karar verdim. Çünkü kaçak akım rölesi de nötr girişini ayrı istiyor. Bu durumda tekli 5 ve 10 amper mini sigorta da işe yarayacak 100%. <br /> Redresör DC çıkışını direk yedek akü + sına bağlıyorum. Redresörün diğer boş DC çıkışlarını kullanmayacağım. Akü sanki redresör ile yük arasında dengeleyici gibi olacak diye düşünüyorum.</div>

 

[fsirin]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="bartek" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> bartek' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Ferhat Bey, 220V AC girişini her zaman kontol etmeye karar verdim. Çünkü kaçak akım rölesi de nötr girişini ayrı istiyor. Bu durumda tekli 5 ve 10 amper mini sigorta da işe yarayacak 100%. <br /> Redresör DC çıkışını direk yedek akü + sına bağlıyorum. Redresörün diğer boş DC çıkışlarını kullanmayacağım. Akü sanki redresör ile yük arasında dengeleyici gibi olacak diye düşünüyorum. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>İki sigorta kullanırsanız Faz ve Nötr yer değiştirmesi sorun oluşturmaz. Tek sigortada, faz&#039;ın doğru yerde olduğunu her sefer kontrol etmeniz gerekir. Bu işlemi Faz ve Nötr uçları ile toprak arasına iki küçük sabit neon lamba takarak da kontrol edebilirsiniz. Biri doğru takıldığını diğeri ise ters takıldığını gösterir. (iyi fikir ben de uygulayayım) <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> Redresörün DC çıkış uçları diğerleriyle hep paraleldir. Redresör takılıyken bütün yükü karşılayacaktır. Yani 220V varken akünüz dolu tutulacak ve kullandığınız 12V&#039;da redresörden karşılanacaktır. 220V olmadığında aküden kullanıcaksınız. Bir bakıma kesintisiz güç kaynağı gibi.</div>

 

[bartek]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Bu kaçak akım rölesi beni öldürecek . Sadece bir redresör ve priz var. Redresörün sigortasını açınca hemen kaçak akım rölesi atıyor. Onu kapatıyorum, sadece prizin sigortası açık kalınca atmıyor ama prize herhangi bir şey bağlar bağlamaz daha bişey çalıştırmadan kaçak akım sigortası yine atıyor. Aldığım bozuktur dedim gittim Merlin Gerin aldım. O da aynı. Tek yaptığım KAR de L yazan yerden fazları 2 adet tek kutuplu sigortaya dağıttım, KAR da N yazan yerde nötrleri topladım. Toprak hattı içinde fiş, priz ve redresör toprak hattınının kablo uçlarını sıyırarak bağladım. Hatta kaçak akım olması imkansız. Bir tek iş yerinde denedim , belki iş yerinde problem vardır. Diyecem de daha geçenlerde bir elektrik mühendisinden topraklama raporu aldık servis için. Herhalde kafadan yapmamıştır ölçümleri.</div>

 

[fsirin]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="bartek" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> bartek' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Bu kaçak akım rölesi beni öldürecek . </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote>Kaçak akım rölesi aslında öldürmesin diye kullanılıyordu. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite81" alt=";)" title="Wink ;)" loading="lazy" data-shortname=";)" /> ;D<br /> Elektrik hattında fazdan giden akımın aynısı nötr hattından dönüyorsa KAR&#039;sinin atmaması lazım. Çalışma prensibi böyle. Bir yerden toprak hattına kaçak var demekki. Açıldığı anda atıyorsa, cihazda toprak ile canlı uçlar arasındaki filtre amaçlı elemanlardan kaynaklanıyor olabilir. Bağladığınızda sigortayı attıran bir cihazın toprak hattını ayırıp deneyebilirsiniz. Bu durumda atmıyorsa prize taktığınız cihazdan kaynaklanıyor demektir. <br /> Gereksiz yere çok problem çıkartıyorsa KAR&#039;si iptal edilebilir. :-\</div>

 

[melihbozkurt]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Merhabalar ferhat bey;<br /> <br /> Aracinizin havalandirmasi icin verdiginiz linke baktim fakat acilmiyor sayfayi degistirmisler sanirim. Baska bir link verebilirmisiniz. Yada en azindan model marka di yazarmisiniz. Birde bu tip havalandirmalara ne deniyor? ben nette bulamadim isminide tam bilmiyorum arastiramadim.<br /> <br /> Tesekkurler.</div>

 

[fsirin]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="melihbozkurt" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> melihbozkurt' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> Merhabalar ferhat bey;<br /> <br /> Aracinizin havalandirmasi icin verdiginiz linke baktim fakat acilmiyor sayfayi degistirmisler sanirim. Baska bir link verebilirmisiniz. Yada en azindan model marka di yazarmisiniz. Birde bu tip havalandirmalara ne deniyor? ben nette bulamadim isminide tam bilmiyorum arastiramadim.<br /> <br /> Tesekkurler. </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> Merhaba,<br /> Ben aracımı 2007 yılında yapmıştım. Linklerde birtakım değişiklikler var. Geçen ay bazı parçalarla ilgili, bir arkadaş için yeni linkler için araştırma yapmıştım. Aşağıda onların hersini veriyorum. Siz de kantrol edip beğendiğiniz için danışabilirsiniz. Anakamp linkinde havalandırmanın fotoğrafı var. <br /> <br /> http://www.anakamp.org/mycamper/myc_diys_malzeme.html<br /> <br /> Aşağıdaki linlerde eski bilgilere ve alttakilerde yeni çalışmalara ulaşabilirsiniz. Umarım işinize yarar. Yorumlarda hatalar olabilir. Sadece fotoğraftan görülerek inceleme yapıldı.<br /> <br /> Kolay Gelsin. <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /><br /> <br /> *****************<br /> Eski e-postalarımdan;<br /> Benim aldığım ürünler sipariş kodlarıyla birlikte. Buradan musluğun hangisi olduğunu saçebiliriz.<br /> <br /> TRUMATIC E 2400, 30 mbar 679.00EUR<br /> 310-143<br /> <br /> http://www.pieper-gladbeck.de/catalog/product_info.php?products_id=9799<br /> ----------------------------------------------------------------------<br /> <br /> TRUMA-Kamin-Set E 2400, Boden 17.90EUR<br /> 310-091<br /> <br /> http://www.pieper-gladbeck.de/catalog/product_info.php?cPath=1_726_683_686&amp;products_id=9793<br /> ------------------------------------------------------------------------<br /> SMEV Kombi 911, Becken links, 80 x 32 cm 159.90EUR<br /> 41-465<br /> http://www.pieper-gladbeck.de/catalog/product_info.php?products_id=10962<br /> ---------------------------------------------------------------------------<br /> Wasserhahn STYLE 2005, chrom / schwarz, SB 15.95EUR<br /> 300-145<br /> http://www.pieper-gladbeck.de/catalog/product_info.php?products_id=9132<br /> *************************<br /> <br /> Yeni Linkler<br /> <br /> *************************<br /> Bendeki Ocak<br /> <br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11752<br /> Su gideri dik çıkışlı<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11766<br /> Su gideri kıvrık çıkışlı (Ben bundan aldım)<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11767<br /> Su pompası<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11301#<br /> Su Pompası bendekinden<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11297<br /> Bunun ne olduğunu ben de anlamadım pompanın bir parçası galiba,ben almadım.<br /> http://www.pieper-shop.de/?item=5426#<br /> Elinizde yoksa güneş enerjili duş<br /> <br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11062<br /> Musluk:<br /> Bendeki bundan gibi ama elektrik bağlantısı varmı anlamadım.<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11233#<br /> Elektrik bağlantısı yoksa,Bunlar da kullanılabilir.<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11244<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11243<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11240#<br /> Bendeki su bidonlarını başka yerden almıştım. Musluğuyla 12€ gibiydi.<br /> Başka bir alman firmasıydı. Tekrar bir bakarım nereden almıştım.<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11255<br /> http://www.pieper-shop.de/?navigation=11256<br /> Bu da olabilir ama kapağı iyi kapatmıyor gibi.<br /> <br /> *************************<br /> <br /> Reimo kataloğundan da birtakım malzemeler bulunabilir.<br /> <br /> www.reimo.com<br /> <br /> http://www.reimo.com/cgi-bin/r31msvc_menue.pl?&amp;var_html_folgemaske=r31msvccms_blaetterkatalog_index.html&amp;var_hauptpfad=../r31/vc_content/&amp;var_fa1_select=var_fa1_select||69|&amp;var_variable_uebergabe3=2&amp;var_variable_uebergabe=C&amp;var_variable_uebergabe2=0412<br /> http://www.reimo.com/r31/vc_content/daten/firma69/www/pdf_import/C/0412.pdf<br /> Kod € Açıklama<br /> 60028 9.90 Bidon 12lt<br /> 600150 1.90 Kapak<br /> 60016 1.60 Delikli kapak<br /> 60017 0.90 Kapak geçidi<br /> 60018 1.60 Conta<br /> 60019 3.90 Kapak geçidi (60017 gibi ) ama daha iyisi<br /> 60061 3.90 Bidon için musluk</div>

 

[melihbozkurt]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> tesekkurler Ferhat bey;<br /> <br /> Yeni verdiginiz linklerden bakarak aradigim seylere ve isimlerine ulastim. Birde orda bir mantar seklinde tavan havalandirmalari var. Onlar sizce kucuk bir araci (Renault Kangoo boyutlarinda) icini yaz aylarinda icerde yatilacak kadar havalandirmaya yeterli olurmu?</div>

 

[buralpdi]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> <blockquote data-attributes="" data-quote="melihbozkurt" data-source="" class="bbCodeBlock bbCodeBlock--expandable bbCodeBlock--quote js-expandWatch"> <div class="bbCodeBlock-title"> melihbozkurt' Alıntı: </div> <div class="bbCodeBlock-content"> <div class="bbCodeBlock-expandContent js-expandContent "> tesekkurler Ferhat bey;<br /> <br /> Yeni verdiginiz linklerden bakarak aradigim seylere ve isimlerine ulastim. Birde orda bir mantar seklinde tavan havalandirmalari var. Onlar sizce kucuk bir araci (Renault Kangoo boyutlarinda) icini yaz aylarinda icerde yatilacak kadar havalandirmaya yeterli olurmu? </div> <div class="bbCodeBlock-expandLink js-expandLink"><a role="button" tabindex="0">Genişletmek için tıkla ...</a></div> </div> </blockquote><br /> www.intero.com.tr adresinden ben tavan havalandırması aldım bir incele istersen, (çeşitli boyları var ben ducatoya 40x50 aldım)</div>

 

[melihbozkurt]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> Dediginiz siteye baktim fakat fiyatlar benim butceme gore pahali geldi. Ayrica ben ingiltere`de yasadigim icin Almanya`dan, burdan yada avrupadan almak hem daha ucuza gelecektir, hemde kargo gumruk vs. ugrasmam. Zaten aracida henuz almis degilim. Su anda almam gerekecek malzemelerin minumum fiyatlarina bakarak bir butceme gore bu isin icinden cikip cikamayacagima karar vermeye calisiyorum. Almak istedigim arac insallah kismet olursa ford escortlarin turkiye`ye getirilmeyen van modeli. Arkada koltigu ve cami yoktur. Ama Renault kangoolara gore daha uzun oldugundan on koltuklara hid dokunmadan icinde 2 insanin yatmasina musade ediyor. Fakat tavan biraz daha alcak ayni segmendeki araclara gore. Insallah dedigim gibi minimum olarak butceme uygun bir arac ve malzemeler bulabilirsem Allah izin verirse Insallah mart gibi arac ve malzemeleri toplamaya baslamak niyetindeyim. 2 ay icerisinde arastirmalari yani malzemeleri kesinlestirmeliyim ki ondan sonra yavastan baslayabileyim. Bu araya burada master ve doktora yapmak uzere devlet bursu ile geldigim icin nihayetinde ogrenciyim. Mantar tavan havalandirmalarini bunun icin sormustum. Cunku burda onlarin tr fiyali ile 20 TL ye cok rahat alabiliyorum. Ufak bir aracta yeterse daha fazla para harcamayacagim.<br /> <br /> Tesekkurler.</div>

 

[buralpdi]

<div class="bbWrapper"><b>Ynt: Kendi Karavanını Yapanlar; Kia Camper - Ferhat Şirin (fsirin)</b><br /> <br /> karavan için sattığım araç sw eskortdu <img src="data:image/gif;base64,R0lGODlhAQABAIAAAAAAAP///yH5BAEAAAAALAAAAAABAAEAAAIBRAA7" class="smilie smilie--sprite smilie--sprite80" alt=":smiley:" title="Smile :smiley:" loading="lazy" data-shortname=":smiley:" /> dediğiniz gibi içinde çok yatıp kamp kurdum, tavan alçak olmasa ideal araç, ayakta durabilmek için satıp ducato aldık ;D</div>